Прехвърляне от втори на основен трудов договор на лице в болничен

02.04.2019, 11:11 7347 19

02.04.2019, 11:11
Публикации: 9 / 2
Здравейте, наш служител има сключен допълнителен трудов договор чл.111 на 4 часа. Основният му договор /по чл.67от КТ  / ще бъде прекратен, считано от 10.04.2019г. Лицето е в продължетелен болничен от 10.02.2019 г. и ще продължи да бъде в болничен. Предстои му и излизане в  болничен 45 дни преди раждането на 25.05.2019г. От НОИ казаха, да се взимат болнични и за двамата работодатели до излизането в болничен 45 дни преди раждане, а болничния за раждане да се вземе за нас. Как да направя този допълнителен договор основен - само с ДС и то без лицето да го подпише и от кога ? И въобще възможно ли е да се трансформира този договор в основен? Как ще се отчете стажа на лицето в майчинство? Моля, някой ако е имал подобен случай да сподели опита си.
#1 | 02.04.2019, 12:04
Публикации: 1302 / 183
Въпросът звучи странно!
Ако става дума за двама различни работодатели и 2-рият ТД е при вас, т.е. вие искате да промените основанието за назначаване, да, можете да го направите с ДС и, ако е на същата длъжност не подавате уведомление към НАП, а променята вида на осигуряването за Д1 и евентуално продължителността на работното време, ако се налага.
За целта, обаче, тя трябва да бъде освободена от основния си работодател, а това как ще се случи вече е съвсем друг казус.
Казвате че б.л. за 45-те дни преди раждане трябва да се вземе от вас, което ме кара да мисля, че сте основният работодател...
Ако предположим, че първият я освободи без проблем и тя дойде при вас е желателно да има поне един работен ден, за да може да си получи обезщетението от НОИ.
#2 | 02.04.2019, 12:42
Публикации: 9 / 2
Здравейте, може би не съм се уточнила.
Ние сме втория работодател. След прекратяване на договора от първия работодател считано от 10,04,2019 оставаме единствен работодател.  Основният /бившият/ работодател е длъжен да пуска болничните докато лицето се възстанови. От НОИ на това основание казаха болничните да са до основен и втори работодател. С болничен 45 дни преди раждането съответно основанието на болничния се променя и вече бившият основен не е длъжен да подава болничен, затова се пуска само към нас и лицето получава обещетението за майчинство през нас. Тъй като лицето е в болничен и не му е възможно  да прекъсне болничния, за да се преназначи като се прекрати договора за допълнителен труд чл. 111 и да се пусне основен трудов договор по чл.67 . В случая след 10.04.2019 ние ще сме основен работодател. Как преобразуваме договора за допълнителен труд в основен и от кога ? и да се подаде коректно Д 1?
#3 | 02.04.2019, 13:17
Публикации: 11934 / 2174
Не ми става ясно нещо в питането - искате да кажете, че договорът на лицето при основния работодател е прекратен по време на болничен ли ?
#4 | 02.04.2019, 13:21
Публикации: 18 / 5
Според мен най-добре да говорите с дамата, когато отиде да си взема последния болничен за общо заболяване преди този за бременност и раждане, да каже на лекаря да го издаде до 22.05.2019. На 23.05.2019 да си оправите нещата при Вас и да ѝ се води работен ден, а след това вече да си взема за 45 дни от 25.05.2019. Това, че ще има прекъсване не е проблем.
А що се отнася до основния договор, вероятно е била със срок на изпитване щом го прекратяват по време на болничния.
#5 | 02.04.2019, 13:42
Публикации: 9 / 2
Основният договор се прекратява с предизвестие (тримесечно), като болничният не спира срока на предизвестието и съответно работодателя (основният ) го прекратява на 10.04,2019 когато изтича срока на предизвестието. Тъй като работникът не се е възстановил и не е в състояние да се яви на работи ще си продължи болничния предполагам до 45 дни преди раждането. Съответно двамата работодатели трябва да подават болничните за общо заболяване. Когато се стигне до болничен 45 дни преди раждането той е с друго основание съответно основият /бивш вече/ работодател отпада от подаване на този вид болничен. Остава втори трудов договор, който трябва да представи болничния и след това майчинството до 410 дни.  Въпросът ми е как да станем основен работодател, ако не прекрати за 1 ден болничния и вземе 25.05.2019 болничен 45 дни преди раждането?
#6 | 02.04.2019, 13:45
Публикации: 1302 / 183
Започнахме малко по малко да разплитаме чорапа...  :smile1:
Значи, заключението, след прекратяване на договора при основния работодател нека остане поне 1 р.д. без болничен, за да можете да промените условията при вас и да си вземе 45-те дни.
За Д1, както ви казах, трябва да промените основанието на осигуряването.
Потърсете във форума, вече имаме такава тема.

Само-редактирах се, защото междувременно има отговор от вас.
Махнах част от текста, разбрах как ще се прекрати договора.
За другото - виж по-горе.  :wink1:
#7 | 02.04.2019, 13:48
Публикации: 18 / 5
Ами това е варианта - да има прекъсване от поне един работен ден между двата болнични и със съдействието на лицете най-вече. Но за да стане договора при Вас основен, трябва да прекратите този по чл.111 и да сключите нов по чл.67. Не става само с допълнително споразумение.
#8 | 02.04.2019, 14:03
Публикации: 18 / 5
Това е от сайта МТСП :
2017-12-19 15:02:41 - Дирекция "Трудово право, обществено осигуряване и условия на труд"
Съгласно чл. 111 от Кодекса на труда /КТ/, работникът или служителят може да сключва трудови договори и с други работодатели за извършване на работа в извън установеното за него работно време по основното трудово правоотношение /външно съвместителство/, освен ако не е уговорено друго в индивидуалния му трудов договор по основното трудово правоотношение. Цитираната законова разпоредба урежда сключването на трудов договор за допълнителен труд. Това означава, че към момента на сключването на трудов договор за допълнителен труд работникът или служителят работи по друго, основно трудово правоотношение. С § 1, т. 12 от Допълнителните разпоредби се определя, че „основно трудово правоотношение“ по смисъла на този кодекс е всяко трудово правоотношение, което независимо от основанието, на което е възникнало, е съществувало преди сключването на трудовия договор за допълнителен труд. Предвид горното считаме, че договорът по чл. 111 от КТ следва да бъде прекратен, след което да се сключи нов основен трудов договор. При сключването на новия основен трудов договор следва да се извършат съответните вписвания в трудовата книжка на служителя. Трудов стаж по трудов договор за допълнителен труд не се вписва в трудовата книжка на лицето. За този стаж работодателят издава образци УП 2 и УП 3.
#9 | 02.04.2019, 14:05
Публикации: 9 / 2
Схемата е много заплетена не знам как ще я убедя да си прекъсне за 1 р.ден болничния, ако е в болница точно в този момент това ше е невъзможно   :hmmm: От НОИ ми твърдят, че ние пускаме болничния за 45 дни преди раждане, така или иначе вече сме били основен работодател, лицето няма длуг. Да но вида на осигуряване Д1 и на болничен, НЕ МОГА да го променя без да съм променила договор в основен. В случая както и Вие казвате с допълнително споразумение чл. 111  не се преобразува в основен по чл.67 от КТ.  :question: Как се правят чудеса?  :hmmm:
#10 | 02.04.2019, 14:16
Публикации: 9 / 2
Явно това е единственият изход :
 - 1 работен ден  преди болничен за 45 дни преди раждането.
- Прекратява се в един и същи ден  договор по чл. 111 и се пуска договор по чл. 67  . Променят се условията на договора и вида на осигуряването, вписва се в трудовата книжка и на 25.05.2019 се пуска болничния 45 дни преди раждането и лицето си излиза в майчинство. 
Благодаря ви за съдействието.
Усмихнат ден! :)
#11 | 02.04.2019, 14:46
Публикации: 1302 / 183
Ами можеш да го направиш и с прекратяване-назначаване, което е по-сложният вариант (макар, че сложен-сложен, колко да е сложен  :wink1: ), но както ти писах, тук във форума вече дискутирахме такава тема и намерихме публикации, които подкрепят и двата варианта.
Потърси във форума, може да я намериш темата.
А ти направи това, в което си по-сигурна, че си изрядна документално, за да не попаднеш под ударите на разни проверяващи.
Що се отнася до жената, в нейна полза е да съдейства за осъществяването на цялата процедура.
#12 | 02.04.2019, 14:54
Публикации: 11934 / 2174
Схемата е много заплетена не знам как ще я убедя да си прекъсне за 1 р.ден болничния, ако е в болница точно в този момент това ше е невъзможно   :hmmm:

Какво ли не ни карат да направим за да "спазим" закона...Извинявам се за офтопика - въпросът вече си е получил своето разрешение, но какви еквилибристики се налага да се мислят уникално просто. И човека да си прекъсне болничния, защото трябва да има един ден работен / ама просто непременно /. Как да я убедите - като човек е в болница с убеждаване ли ще го накараме да има 1 работен ден ? Та това е просто абсурдно - всичко, до което сме принудени да прибягваме в името на догмата / така да се каже / .

За пореден път се убеждавам, че някои законови положения нямат никаква връзка с реалността. Случаят е точно такъв.
Написаното не е към никого в случая, а към толкова улесняващите ни закони. Едно ДС би трябвало да може да приведе всичко това в нормален вид без да трябва да убеждаваме човека да си прекъсва болничните и подобни неща, но уви...Какво значи да се промени един договор в основен ? Ами като е единствен си е направо основен...
Не е за коментиране просто - дано понякога от разните институции прочитат някои такива теми да видят как изглеждат нещата отстрани.

#13 | 02.04.2019, 15:41
Публикации: 9 / 2
Истината е, че ако е лицето е в болничен имаш право да го освободиш само по чл. 71 или с предизвестие, което изтича в периода на болничния. Не можеш да сключваш ТД във временна неработоспособност. Това означава, че ако лицето е в болница ти си с вързани ръце, не можеш да му пуснеш прехвърляне от чл.111  в чл. 67. Защото според КТ на труда няма основание за ДС ти не променяш условията на договора, просто трябва да станеш основен, което би трябвало да видно щом няма основен ТД.
Какво се случва , ако лицето е в болница носи ти болничен и след това ти носи и 45 преди раждане и как го подава работодателя  като основен или като допълнител работодател. Ако го подава като допълнителен би следвало да се вземат 2 и да се подаде и от основния, но основанието вече е променено и по чл42 от КСО бившият основен работодател не е длъжен да го подава. Какво правим в случая?
Може би НОИ и НАП трябва да имат становища при такива обстоятелства ?  :hmmm:
Едва ли това е първият такъв. Може би са необходими изменения в КТ.
Защо ние като работодател да сме длъжни да го направим основен и как да го направим като сме с вързани ръце ?  :hmmm:
Направо "шах с пешката"  :excl:
#14 | 02.04.2019, 16:00
Публикации: 1302 / 183
lovely_butterfly,
много пъти тук сме коментирали недостатъците на българската нормативна уредба и това, че законите ни не обслужват нито работодателя, нито работника, но пък и всички знаем, че хора като нас са назначени на длъжност "щатен виновен", за което се иска да си с нерви като корабни въжета.  :smile1:

Ако го направиш с ДС, то това е споразумение между страните и лицето може да го подпише, макар и в период на отсъствие.
В твоя случай е още по-лесно, защото както казваш, не се променя нищо, освен основанието.
Да, ясно е, че след като няма основен ТД вторият става основен, но в нелогичната ни и абсурдна държава нещата не се решават по логика, а с документи.
Когато направиш ДС (евентуално) ти си осигуряваш правото да подадеш данните за лицето в Д1 с код 01, всичко друго си остава същото, за това ти писах, че няма нужда да пускаш уведомление към НАП.
Що се отнася до болничния, от опит ти препоръчвам жената да помоли да я изпишат ден по-рано, за да има поне един (макар и фиктивен) работен ден.
Не го ли направите, НОИ може да не й плати. Не си причинявайте излишни неприятности заради формализъм.

И не ги приемай толкова на вътре нещата, имаш още много да работиш до пенсия.  :wink1:

Опаааа, ето я темата,
знаех си, че ще я намеря.
Ето и мнението на Гошо МУШКАРОВ, който се води капацитет и което мнение тебе напълно те устройва. :good:
#15 | 02.04.2019, 17:07
Публикации: 9 / 2
P.G.H.R. много ти благодаря! Така мисля да направя ще и искам едно писменно уведомление, че е прекратен основен ТД  и искане за трансформация допълнителне ТД към основен ТД. Ще и пусна едно допълнително по чл. 119. Един  работен ден преди болничния за 45 дни преди раждане, да може да отчетем промените в Д1. И се кръстим жената да не е в болница, за да може да се осъществи.  :smile1:
И ей така "свиркаме си" докато стигнем години за песния  ::) (определено няма да е скоро )
#16 | 02.04.2019, 17:24
Публикации: 1302 / 183
Административната работа все някак ще се уреди.
Да се кръстим да е жива и здрава да роди лесно и който стигне до пенсия да я получава дълго.  :wink1:
#17 | 02.04.2019, 17:31
Публикации: 4368 / 719
lovely_butterfly, както често предлагам, седнете, опишете подробно и ясно (без място за двусмислия) случая и пратете едно писмо-запитване на НОИ. Може и по мейла, отговарят доста бързо.

Миналата година имах "заплетен" случай с един болничен, за който в местния НОИ си имаха едно мнение, а в централния НОИ друго (съвпадащо с моето). Седнах, написах, отговориха ми и местният НОИ нямаше как да не се съгласи.
#18 | 02.04.2019, 17:41
Публикации: 9 / 2
Административната работа все някак ще се уреди.
Да се кръстим да е жива и здрава да роди лесно и който стигне до пенсия да я получава дълго.  :wink1:
Дай Боже! Живи и здрави да сме всички, Всеки проблем е решим, ако не днес , то утре.
#19 | 02.04.2019, 18:09
Публикации: 11934 / 2174
Ето и мнението на Гошо МУШКАРОВ

 Благодаря, P.G.H.R. - че, че си постнала това мнение .  :good:

Пълен достъп в КиК Инфо
за 13.75 лв. без ДДС на месец при год. абонамент
По-бързо
По-удобно
По-сигурно*
Абонамент
Последни теми
Последно в Новини
Намери ни във Facebook
Харесай нашата страница
Facebook.com/KiKinfo
и се присъедини към
ПРОФЕСИОНАЛНА СЧЕТОВОДНА ОБЩНОСТ
най-голямата счетоводна група