Осигуряване на управителите-съдружници от 01.01.2013

30.12.2012, 11:15 194366 166

30.12.2012, 11:15
Публикации: 1223 / 70
Създавам нова тема по този повод,защото аз лично съвсем се обърках и от четене на промените и от разните становища и тълкувания от колеги.Ако някой вече си е изяснил ситуацията,моля да коментира.
Чета мнения,че от 01.01.2013 вече управител не можело да е по Трудов договор.Това пък защо? Имам ООД ,в което и двамата съдружници са по Тр-договор-единият е управител ,а другият е на друга длъжност и двамата са на пълен работен ден и се осигуряват на сума даже по голяма от МОД за управител.
Собствениците на ЕООД-та,които нямат назначени работници и работят сами вече трябва да се осигуряват двойно.Е, това ли беше великият замисъл от 2 лв.капитал-уж младите хора да развивали собствен бизнес и да развият икономиката на страната.
Аз още нищо не съм казала на моите клиенти,защото аз лично несъм си изяснила още нещата.Моля ,коментирайте ,как виждате вие ситуацията и какво ще посъветвате клиентите си ?
#1 | 30.12.2012, 17:06
Публикации: 404 / 14
Здравейте!Аз също се пообърках,четейки тук и там.ЕООД,в което собственика е и управител,досега се самоосигуряваше.Сега трябва и по ДУК ли да се осигурява?А ако няма назначен персонал?Кого ще управлява?А ако има-и е управител,но не получава възнаграждение?Преди време имаше проблем,че който е по ДУК,трябва и да се самоосигурява,ако няма персонал.Сега става май обратното,щом се самоосигуряваш,трябва да си и по ДУК?Май пак се опитват да ни наложат двойното осигуряване.Моля,ако някой вече е наясно-да ме просвелти!
#2 | 30.12.2012, 18:41
Публикации: 6403 / 1129
ЕООД,в което собственика е и управител,досега се самоосигуряваше.Сега трябва и по ДУК ли да се осигурява?

SBR, не се притеснявайте, няма такова нещо.  :smile1:
Сами посочвате, че няма сключен договор за управление, следователно не възниква и задължение за осигуряване по чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО.
Собственик на ЕООД, който не е сключил договор за възлагане на управлението на дружеството и/или няма определено възнаграждение във връзка с управлението на дружеството, подлежи на задължително осигуряване на основание чл. 4, ал. 3, т. 2 от КСО в размерите, посочени в ЗБДОО.
#3 | 30.12.2012, 20:14
Публикации: 404 / 14
Мерси!Малко е объркващо,защото в Указанието на НАП-28.12.2012 пише,че задължително се осигуряват по чл.4 ал1 т 7 КСО-управителите....а от т.8-отпада текста-"и получаващи доходи".Затова се попритесних!
#4 | 30.12.2012, 20:18
Публикации: 825 / 178
Не виждам основание за вашите притеснения.
Промените в КСО не дават основания за кардинални промени в осигуряването на тези лица.
Просто с промените уточниха някои неща:
С промяната на т.7 от чл.4 явно се цели прецезиране на текста и по-обширно изброяване.
Отпадането на „и получаващи доходи" в т.8 реално няма отношение към осигурените лица по т.7. Осигуровките на тези лица се внасят по чл.6, ал.3, както и за лицата по т.7, а за тях и преди промяната нямаше изрично записано в КСО, че са "получаващи доходи".
Просто си остава същият принцип - ако има определено възнаграждение се дължат осигуровки.
С промяната в КСО, не се делят управителите за целите на осигуряването на такива с ДУ и такива без ДУ. Така, че ако управителя  няма гласувано от ОС възнаграждение за дейността по управление, той няма  да внася осигуровки по МОД.
Просто и ясно си остава в КСО чл. 4, (3): Задължително осигурени за инвалидност поради общо заболяване за старост и за смърт са:
....
2. (доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) лицата, упражняващи трудова дейност като еднолични търговци, собственици или съдружници в търговски дружества и физическите лица - членове на неперсонифицирани дружества;
...
И една подробност, която не е без значение за по-големи дружества, си остава такава /според мен/  по едно писмо на НАП: „съдружникът, който упражнява трудова дейност в дружеството извън дейността по управление и контрол, следва да се осигурява по реда на чл. 4, ал. 3, т. 2 от КСО.
В случай, че по ДУ не е уговорено възнаграждение и лицето не упражнява трудова дейност извън дейността по управление и/или контрол или не е съдружник в дружеството, същото не попада в обхвата на чл. 4 от КСО и не подлежи на осигуряване.”

Единствено което аз ще чакам като изясняване е ситуацията, когато в ООД имаме управител на ТД. Тези управители, до сега не бяха изпълнители по ДУ. Но сега излиза, че тези лица като управители, както и управители-съдружници, пък и наети външни лица ще са задължени по т.7, а не по т.1, както до сега. .. Или нещо друго?  :wink1:
#5 | 31.12.2012, 10:04
Публикации: 1223 / 70
Да и мен много ме интересува въпроса с управителите-съдружници на ТД.Защото ,ако не може вече да са по трудов договор това води до прекратяването му и подаване на уведомление.А и какво ще е основанието за прекратяване?Егати,хората се готвят да празнуват ,а ние нищим закони.
Пожелавам на всички весели празници и щастлива нова година.Пък дано през новата година  всичко ни се изясни.
#6 | 03.01.2013, 09:55
Публикации: 2966 / 392
пасат, може ли да помоля за линк към това писмо?
#7 | 04.01.2013, 08:25
Публикации: 3145 / 253
Има ли уточнения по въпроса за управителите на ТД?Ако някой е запознат, моля да  коментира........
#8 | 04.01.2013, 10:03
Публикации: 2027 / 254
пасат, може ли да помоля за линк към това писмо?
Ето го писмото :)
Във връзка с Ваше писмено запитване, заведено с Вх. № 20-00-472/03.08.2010 г. по описа на дирекция „Обжалване и управление на изпълнението” София, относно осигуряване на управление на ООД с договор за управление и контрол без уговорено възнаграждение, изразяваме следното становище:
Основаващо за възникване на осигуряването е упражняването на трудова дейност. Трудова дейност е всяко действие, което има отношение с функционирането на дружеството.
На основание чл. 10 от Кодекса за социално осигуряване /КСО/, осигуряването възниква от деня, в който лицата започват трудова дейност по чл. 4 или 4а от КСО и продължава до прекратяването и.
Договор за управление е този договор, с който се предава управлението на едно предприятие като съвкупност от права, задължения и фактически отношения, а управителят се задължава срещу определено възнаграждение да постигне определени стопански резултати в рамките на договорения срок /респективно – безсрочно/.
Такъв договор се счита за сключен и само по силата на съдебно решение, в което съответното лице е посочено като управител- срещу заплащане на възнаграждение.
Осигурителните вноски за лицата по чл. 4, ал. 1, т.7 се дължат върху получените, включително начислените и неизплатените, брутни месечни възнаграждения или неначислените месечни възнаграждения, но върху не по-малко от минималния осигурителен доход по ал. 2, т. 3 от Кодекса.
В случаите, в които по договора не е договорено възнаграждение, осигурителни вноски не се дължат.
Лицата, които упражняват трудова дейност като съдружници в търговски дружества са задължително осигурени за инвалидност поради общо заболяване за старост и за смърт /чл. 4, ал. 3, т. 2 от КСО/. По свой избор могат да се осигурят и за общо заболяване и майчинство, съгласно чл. 4, ал. 4 от КСО.
Съгласно нормативната уредба , регламентираща социалното осигуряване няма пречка договор за управление и контрол на дружеството да се сключи със съдружник в същото.
Обръщаме Ви внимание, че ако съдружникът упражнява трудова дейност в дружеството извън дейността по управление и контрол, следва да се осигурява по реда на чл. 4, ал. 3, т. 2 от КСО.
В случай, че по ДУК не е уговорено възнаграждение и лицето не упражнява трудова дейност извън дейността по управление и контрол или не е съдружник в дружеството, същото не попада в обхвата на чл. 4 от КСО и не подлежи на осигуряване.


Директор Дирекция ОУИ София
/Ал. Георгиев/
#9 | 07.01.2013, 22:24
Публикации: 4 / 0
Колеги, има ли вече уточнения по въпроса за управителите на ТД? Моля, коментирайте.
#10 | 07.01.2013, 22:46
Публикации: 825 / 178
Ами, няма. Още се ...уточняват :(

От 04.01. съм подал 2 бр. Д1 на управители - още не са минали... "изчакват обработка"   :hmmm:
Тия празници нещо много зле им се отразяват май.. ;D
#11 | 08.01.2013, 09:11
Публикации: 2966 / 392
Алфа, мноооого благодаря!
#12 | 08.01.2013, 09:44
Публикации: 1959 / 1614
Администратор на сайта
Колеги, има ли вече уточнения по въпроса за управителите на ТД? Моля, коментирайте.

Няма уточнения, въпреки спорните нови текстове ние нищо не променяме по осигуряването на управителите, които са избрали да са СОЛ. И не сме ги информирали, за да не всяваме излишно паника.
#13 | 08.01.2013, 22:37
Публикации: 4 / 0
Какво ще кажете за това ?

ГЕРБ готви данъчна секира за малкия и среден бизнес
 
Малкият и среден бизнес е изправен пред перспективата да мине в сивата икономика, за да оцелее. Причината е в новите по-високи осигурителни вноски, които управители на ООД и ЕООД ще трябва да плащат от 1 януари. За ситуацията предупреди на пресконференция днес пловдивският народен представител Захари Георгиев.
До момента собствениците на малки семейни фирми, полагащи и личен труд в конкретната стопанската дейност, се осигуряваха по режима за самоосигуряващи се лица.
Tака например шофьорите на лични таксита, собственици на малки магазини, хотели и ресторанти внасяха по 123 лева осигуровки, изчислени върху минимален осигурителен доход от 420 лева. С промените от 2013 годината същите ще се осигуряват допълнително в качеството си на управители по съответните дейности и групи. Минималният осигурителен праг на собственика – шофьор на такси е 727 лв., върху него той ще плаща 224 лв. плюс 123 лв. за личния си труд, обясни Захари Георгиев.
Задължителният минимален осигурителен доход на управителя на малък търговски обект е 1000 лв. и той ще плаща 308 лева повече или общо сумата, която ще превежда на НАП става 431 лв., поясни депутатът от БСП. Осигуровките за ресторантьoри и хотелиери – дребни собственици, чиито минимален осигурителен доход е 905 лв., скачат с 279 лева.
Управителите, които са пенсионери, вече са задължителни да внасят освен здравни и социални осигуровки, а не както бе досега – да се осигуряват по избор. С тези увеличения на осигуровките за малкия и среден бизнес се постига нарастване на задълженията към Приходната агенция с два-три пъти, изчисли Захари Георгиев. По данни на НСИ у нас предприятията с персонал до 9 човека са 336 334.
Според пловдивския народния представител повече от половината ще бъдат тежко засегнати от тези промени, записани в чл.4 т.7 на КСО. Захари Георгиев очаква в следващите дни сериозно негодувание сред дребните и средни собственици. Той ще обсъди с ръководството на ПГ на КБ внасянето на предложение за отпадане на чл.7 т.4. Не съм оптимист, че управляващото мнозинство ще ревизира решението си и ще приеме предложението, заключи Захари Георгиев.
Снимка: SVRAKATA.INFO
#14 | 08.01.2013, 22:57
Публикации: 1959 / 1614
Администратор на сайта
Това са глупости ruchoni и нека не превръщаме темата в политическа, заради един неизпипан текст в КСО. Къде беше този депутат от БСП, когато КСО беше още на етап Проект и защо тогава не алармира медиите за спорните текстове, които се готви да приема Парламента? Просто целта е да се повтори истерията от Февруари 2010.

От къде е линка? Сега преписват всички тази статия с пълна сила. Тук я намирам:
http://www.cross.bg/1343495
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1020776

*Темата явно е важна, поставям я в Раздел ТРЗ при закованите теми.
#15 | 09.01.2013, 09:35
Публикации: 825 / 178
Аз също смятам, че това е безсмислена истерия на опозицията...
Нещата не стоят така, както те искат да ги представят.
#16 | 09.01.2013, 13:04
Публикации: 1959 / 1614
Администратор на сайта
От НАП отрекоха да има промени в осигуряването на управители на фирми
Източник: ПОТВ   15:53 / 08.01.2013
©

Тревожна информация излезе вчера за малкия бизнес. На брифинг на БСП депутатът Захари Георгиев обяви увеличение на осигурителните вноски на управителите на малки и средни фирми до 300 лв на месец. Обяснимо такава една ситуация е тревожна за хората, които разчитат на труда си в еднолични дружества. Днес потърсихме информация от Националната агенция по приходите. Росен Бъчваров, прес аташе на НАП, обясни специално за нашата телевизия, че няма промяна в осигуряването на управителите на малки фирми. Ако те имат нулев доход, то и нищо повече няма да плащат освен сегашните си вноски. Логично е, каза той, ако човек има малко ателие и работи сам, да не си издава договор за управител, защото няма кого да управлява. С една дума- тревогата е прибързана, промяна в досегашното осигуряване в дребния бизнес няма.

Източник: http://potv.eu/407138.html
#17 | 09.01.2013, 14:12
Публикации: 1959 / 1614
Администратор на сайта
Новите текстове от КСО ще засегнат малко хора, смята директорът на правната дирекция в НОИ Снежана Малакова
8 януари 2013 17:59 | Марта Младенова |

За по-голямата част от самоосигуряващите се лица, които имат собствен бизнес, няма да настъпят промени в начина на осигуряването. Това заяви в интервю за Дарик директорът на правната дирекция в НОИ Снежана Малакова. Тя обясни, че от началото на годината са влезли в сила текстове, които прецизират разликата между управител на търговски обект и управител на дружество. Новите текстове ще засегнат сравнително малка част от хората, смята Малакова, макар и да не се нае да даде конкретни цифри. Експертът не се нае да коментира и изнесената вчера информация, че собствениците на 190 000 семейни фирми ще трябва да плащат по-високи осигуровки. Експертът уточни, че в никакъв случай не се налага да има двойно осигуряване за едно и също лице.

На въпрос на Дарик, че опасенията идват от хотелиер например, където едно семейство стопанисва хотел и един от членовете му е управител, а останалите са наети лица, как управителят например ще се осигурява, Малакова обясни, че всичко зависи от конкретната ситуация. Не можем в конкретния случай да подведем под общ знаменател всички хора, които попадат в обхвата на този текст, каза експертът. По принцип по реда на член 4, точка 7 могат да се осигуряват лицата, които управляват цялото дружество, което може да има пет хотела, десет хотела, десет сладкарници и шивашко ателие, каза Малакова. „Управителите на тези звена не са лица по член 4, ал. 1, точка 7. Управителят е един, двама или трима, колкото са вписани в Търговският регистър. Но те винаги са индивидуално определени, точно посочени. Само тези лица се осигуряват по този ред, само за тях биха били относими праговете респективно в хотелиерската, шивашката промишленост в зависимост от това коя е преобладаващата икономическа дейност на това дружество. Но в никакъв случай по този ред не би следвало да се осигурява управителят на хотела, сладкарницата или шивашкото ателие", каза тя.

Източник: http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1021503
#18 | 10.01.2013, 17:52
Публикации: 258 / 8
"Управителят е един, двама или трима, колкото са вписани в Търговският регистър. Но те винаги са индивидуално определени, точно посочени. Само тези лица се осигуряват по този ред, само за тях биха били относими праговете респективно в ... "
....
Това звучи като, че всички вписани като управители в Търговския регистър следва да се осигуряват като ДУК ....
Надявам се, че само звучи и осигуряване има само при уговорено възнаграждение :)
#19 | 10.01.2013, 18:03
Публикации: 129 / 13
Само тези лица се осигуряват по този ред, само за тях биха били относими праговете респективно в хотелиерската, шивашката промишленост в зависимост от това коя е преобладаващата икономическа дейност на това дружество. Но в никакъв случай по този ред не би следвало да се осигурява управителят на хотела, сладкарницата или шивашкото ателие", каза тя.


Защо говори глупости?
И за Управителя на Дружеството, и за Управителя на хотела си е един и същи МОД. Само алинеите в Кодекса се различават.
И въпросът е при какви условия ще търсят МОД за Управителя-представляващ.
Пълен достъп в КиК Инфо
за 13.75 лв. без ДДС на месец при год. абонамент
По-бързо
По-удобно
По-сигурно*
Абонамент
Последни теми
Последно в Новини
Намери ни във Facebook
Харесай нашата страница
Facebook.com/KiKinfo
и се присъедини към
ПРОФЕСИОНАЛНА СЧЕТОВОДНА ОБЩНОСТ
най-голямата счетоводна група