Изчисляване на Трудов стаж при сумирано работно време

02.12.2011, 11:53 20084 16

02.12.2011, 11:53
Публикации: 9 / 0
 :icon_question:Моля за вашата помощ правилно ли съм изчислила трудовият стаж :icon_question: :exclaim:

В моя случай работника е назначен на 07.09.2011 прекратен 01.12.2011г.
м.09-17раб.дни - 132,43часа изработени /след преобразуване на нощ.смени/
м.10-18 раб.дни - 144часа / след преобразуване на нощ.смени/
м.11 - 5раб.дни - 40часа /след преобразуване на нощ.смени/
 Общо часове:316,43  , Общо отработени дни: 40
общо работни дни за периода 63
 Сумираното отчитане във фирмата  е за период от един месец.

Като се позовавам на чл.9 ал.5 от НТКТС(5) Трудовият стаж на работниците и служителите, работещи при сумирано изчисляване на работното време, се определя, като изработените часове по графика за периода на сумирането, след превръщане на нощните часове в дневни за смените с повече от 4 нощни часа, се разделят на установената за тях нормална продължителност на дневното работно време. Определеният по този начин трудов стаж не може да бъде по-голям от броя на работните дни за периода на сумирането.
    и така 316,43 /8ч =39,55 ---- това значи 1месец 10дни ТРУДОВ СТАЖ
 като се смятат само отработените дни от работника излиза: 1м.22дни
КОЕ Е ВЯРНО В МОЯ СЛУЧАЙ
#1 | 02.12.2011, 12:20
Публикации: 3146 / 254
Трудовият стаж вие 2м 24 дни. Не зная защо намесвате тук СИРВ. А това забелязахте ли в члена от НТКТС, който сте поместили във въпроса си?
Като се позовавам на чл.9 ал.5 от НТКТС(5) Трудовият стаж на работниците и служителите, работещи при сумирано изчисляване на работното време, се определя, като изработените часове по графика за периода на сумирането, след превръщане на нощните часове в дневни за смените с повече от 4 нощни часа, се разделят на установената за тях нормална продължителност на дневното работно време. Определеният по този начин трудов стаж не може да бъде по-голям от броя на работните дни за периода на сумирането.

Тези сметки които сте направили ви касаят до толкова, доколкото да разберете за месеца имате ли извънреден или не. Ако не ви достигат часовете, т.е. лицето е работило по-малко, сте длъжни да му платите престой и да му признаете целия месец за стаж.
#2 | 02.12.2011, 15:09
Публикации: 9 / 0
Но фирмата е на сумирано отчитане , 2м.24дни се получава ако го изчислявам по нормалният начин когато се работи на подневно отчитане?????????????
ИЛИ АЗ НЕЩО БЪРКАМ?
#3 | 02.12.2011, 15:42
Публикации: 3146 / 254
Вие бъркате. Сумарното работно време няма нищо общо с трудовият стаж. Лицето е назначено на работа с продължителност на раб.време 8ч. Раб.часове над нормата за месеца са извънреден труд и се издава за него УП-3 за допълнителен осиг. стаж, а под нормата часове сте длъжни да платите престой. лицето няма вина, че вие не сте му уплътнили раб.време.
#4 | 02.12.2011, 15:48
Публикации: 3146 / 254
ПИСМО ИЗХ. № 26-344 от 11.10.2004 г. НА МТСП ОТНОСНО СУМИРАНОТО ИЗЧИСЛЯВАНЕ НА РАБОТНОТО ВРЕМЕ
чл. 142 КТ
Съгласно чл. 142, ал. 2 от Кодекса на труда работодателят може да установява сумирано изчисляване на работното време – седмично, месечно или за друг календарен период, който не може да бъде повече от 4 месеца. Максималната продължителност на работна смяна при сумирано изчисляване на работното време може да бъде до 12 часа, като продължителността на работната седмица не може да надвишава 56 часа, а за работниците и служителите с намалено работно време – до 1 час над намаленото им работно време.
От тези разпоредби следва, че работодателят може да установява сумирано изчисляване на работното време с отчетен период от 1 месец. При сумирано изчисляване на работното време ще бъде налице извънреден труд, само когато месечната норма работно време е превишена.
При сумирано изчисляване на работното време и работа „по график“ обикновено работниците и служителите почиват в различни дни от седмицата, поради това и работата през дните събота и неделя, когато те са работните дни по графика, не е извънреден труд. Само когато работното време се отчита подневно, тогава за работа през почивните дни – със събота и неделя, се счита че се полага извънреден труд.
#5 | 02.12.2011, 15:48
Публикации: 3146 / 254
ПИСМО ИЗХ. № 29-20 от 5.12.2005 г. НА МТСП ОТНОСНО СУМИРАНОТО ИЗЧИСЛЯВАНЕ НА РАБОТНОТО ВРЕМЕ
чл. 127, чл. 142, чл. 262 КТ
Кодексът на труда предоставя редица възможности на работодателите за организация на работното време с оглед на технологичния процес в предприятието, една от които е установяване на сумирано изчисляване на работното време – седмично, месечно или за друг календарен период, който не може да бъде повече от 4 месеца. При сумираното изчисляване продължителността на работния ден не е еднаква, поради което за работодателя не съществува задължение през всеки календарен период (седмица, месец) да осигурява отработване на пълния размер на законоустановеното работно време (норматив). Максималната продължителност на работна смяна при сумирано изчисляване на работното време може да бъде до 12 часа, като продължителността на работната седмица не може да надвишава 56 часа, а за работниците и служителите с намалено работно време – до 1 час над намаленото им работно време (чл. 142, ал. 4 КТ), като в тази хипотеза непрекъснатата седмична почивка е не по-малко от 36 часа. Трудовото възнаграждение за отработеното време в този случай се установява, като броят на отработените часове след превръщане на нощните часове в дневни, се умножи по часовия размер на трудовото възнаграждение по трудовия договор. Ако отработените от работника или служителя часове са повече от часовете на съответната норма за продължителност на работното време за периода на отчитане, разликата е извънреден труд, който се заплаща с увеличен размер съгласно чл. 262, ал. 1, т. 4 КТ.
Съгласно разпоредбата на чл. 127, ал. 1, т. 1 КТ, работодателят е длъжен да осигури на работника или служителя работата, която е определена при възникване на трудовото правоотношение и в този смисъл да не допуска недоработване от страна на работника или служителя. Това, от своя страна, е свързано с по-прецизно изготвяне на графика при сумирано изчисляване на работното време от работодателя, така че да не се допуска работниците и служителите да завършват отчетния период с по-малко часове.
#6 | 02.12.2011, 15:48
Публикации: 3146 / 254
ПИСМО ИЗХ.№ 26-34 ОТ 6.06.2006 г. НА МТСП ОТНОСНО СУМИРАНОТО ИЗЧИСЛЯВАНЕ НА РАБОТНОТО ВРЕМЕ
чл. 142, чл. 146, чл. 149 КТ, § 5 НДДТВ
Съгласно чл. 142, ал. 2 от Кодекса на труда (КТ) работодателят може да установява сумирано изчисляване на работното време – седмично, месечно или за друг календарен период, който не може да бъде повече от 4 месеца. Максималната продължителност на работната смяна при сумирано изчисляване на работното време може да бъде до 12 часа, като продължителността на работната седмица не може да надвишава 56 часа, а за работниците и служителите с намалено работно време – до 1 час над намаленото им работно време (чл. 142, ал. 4 КТ).
Съгласно § 5 от Допълнителните, преходните и заключителните разпоредби на Наредбата за допълнителните и други трудови възнаграждения (НДДТВ) при сумирано изчисляване на работното време броят на отработените дни се установява, като отработените часове през месеца, след превръщането на нощните часове в дневни, се разделят на дневната продължителност на работното време, установена за работното място, при подневно отчитане на работното време.
От запитването е видно, че в предприятието е установено сумирано изчисляване на работното време за период от 1 месец. В посочения пример с месец, в който има 22 работни дни, работникът е работил 168 часа, като след превръщането на отработените нощни часове в дневни се получават 176 часа. За да се установи броят на отработените дни следва да се приложи цитираната no-горе разпоредба на § 5, като получените 176 часа се разделят на установената при подневно отчитане дневна продължителност на работното време за това работно място (в посочения пример 8 часа). В конкретно посочения пример, при прилагането на § 5 от НДДТВ, се получава, че броят на отработените от работника дни са 22, т.е. те са равни на работните дни в месеца.
При установено от работодателя по реда на чл. 142, ал. 2 КТ сумирано изчисляване на работното време за период от 1 месец ще бъде налице извънреден труд, когато месечната норма „работно време“ е превишена. Часовете, получени над определената месечна норма часове (след превръщането на нощните часове в дневни), са извънреден труд и се отчитат по реда на чл. 149 КТ в специална книга, както и всяко полугодие – пред Инспекцията по труда. В този случай се спазват разпоредбите на чл. 146, ал. 1 и 2 КТ.
#7 | 02.12.2011, 15:49
Публикации: 3146 / 254
ПИСМО ИЗХ. № 12-914 ОТ 08.12.2006 Г. НА МТСП ОТНОСНО: СУМИРАНОТО ОТЧИТАНЕ (ИЗЧИСЛЯВАНЕ) НА РАБОТНОТО ВРЕМЕ
Съгласно чл. 142, ал. 2 КТ работодателят може да установява сумирано изчисляване на работното време – седмично, месечно или за друг календарен период, който не може да бъде повече от 6 месеца. Това е форма на отчитане (изчисляване) на работното време, при която установената нормална продължителност на работното време (по чл. 136 и 140) се спазва средно за определен по-продължителен от деня и седмицата период от време.
В този случай, продължителността на работното време през отделните работни дни може да надвишава нормалната, но работата в повече се компенсира с почивка в границите на отчетния период, като балансът на работното време и свободното време се спазва средно за периода, през който се отчита (сумира) работното време. Периодът на отчитане се установява от работодателя. Максималната продължителност на работната смяна при сумирано изчисляване на работното време може да бъде до 12 часа, като продължителността на работната седмица не може да надвишава 56 часа, а за работниците и служителите с намалено работно време – до 1 час над намаленото им работно време (чл.142, ал. 4 КТ).
Когато е въведено сумирано изчисляване на работното време, работодателите разработват графици за работа на работниците и служителите. При разработването на графиците следва да се спазват установените в закона правила.
Следва да се има предвид и разпоредбата на чл. 7, ал. 2 от Наредбата за допълнителните и другите трудови възнаграждения, съгласно която при сумирано отчитане на работното време нощните часове се превръщат в дневни с коефициент, равен на отношението между нормалната продължителност на дневното и нощното работно време, установени за подневно отчитане на работното време за съответното работно място.
При установено от работодателя по реда на чл. 142, ал. 2 от Кодекса на труда (КТ) сумирано изчисляване на работното време, работодателят отчита (изчислява) работното време на конкретния работник или служител в края на отчетния период. Когато нормата работно време за същия период е превишена ще бъде налице извънреден труд. Часовете, получени над определената норма часове (след превръщането на нощните часове в дневни), са извънреден труд и се отчитат по реда на чл. 149 КТ в специална книга, както и всяко полугодие – пред инспекцията по труда.
Получените часове извънреден труд се заплащат по реда на чл. 262, ал. 1, т. 4 КТ в края на отчетния период именно поради възможността балансът на работното време и свободното време да се спазва средно за периода, през който се отчита (сумира) работното време. Поради това е възможно, през отделен месец продължителността на отработеното време да е по-голяма от нормалната, а през друг месец да е по-малка, но в края на периода да не се превишава нормата работно време. Когато нормата работно време не е превишена, то не е налице извънреден труд, поради което чл. 262, ал. 1, т. 4 КТ не се прилага.
#8 | 02.12.2011, 16:06
Публикации: 9 / 0
Благодаря за изчерпателният отговор!
#9 | 29.09.2014, 14:58
Публикации: 74 / 0
Таня,значи при изчисляване на трудов стаж при СИРВ се използва първи метод от К и К с 30 календарни дни?
А по принцип при подготовка на графиците реалните работни дни за дадените месеци ли се гледат-примерно ако 1 месец са 19 раб дни,за 2мес 20 раб дни и за трети 21, общо за тримесечието колко дни ще целим?
#10 | 24.06.2022, 15:10
Публикации: 289 / 9
Здравейте!
Трябва да издам УП2 и УП3 на лице, което работи на график при СИРВ. Лицето е назначено на ТД на 8 часа, но т.к. работи и събота или неделя графиците  са със смени от 7 часа през седмицата и по 5 часа, когато работи събота или неделя. Графиците се правят така че да няма извънреден труд и също така престой, и ако за целия период примерно има работни 340 часа, то лицето има или точно толкова или най-малкото 339 часа.
Тръгвам да издавам УП2 от програмата (Плюс минус) и ми дава следното съобщение "Лицето е работило на работно време, различно от законоустановеното" и че стажа не мо же да бъде пресметнат в календарни дни. Започва да генерира документа помесечно и смята стажа в работни дни и часове.
Това правилно ли е или програмата отново ми прави някакви грешки? И друг път ми е изпускала определени пера при пресмятането, и затова вече се чудя дали може да й се има доверие...
#11 | 24.06.2022, 15:13
Публикации: 2115 / 148
Да, прави грешка.
Периодът на изравняване какъв е?
Ако е месечен, то дори по д1, не можете да видите, че е имало СИРв.
Уп-3 се издава както при подневно.
Уп-2 се издава, както при подневно.
#12 | 24.06.2022, 15:14
Публикации: 2115 / 148
Здравейте!
Трябва да издам УП2 и УП3 на лице, което работи на график при СИРВ. Лицето е назначено на ТД на 8 часа, но т.к. работи и събота или неделя графиците  са със смени от 7 часа през седмицата и по 5 часа, когато работи събота или неделя. Графиците се правят така че да няма извънреден труд и също така престой, и ако за целия период примерно има работни 340 часа, то лицето има или точно толкова или най-малкото 339 часа.
Тръгвам да издавам УП2 от програмата (Плюс минус) и ми дава следното съобщение "Лицето е работило на работно време, различно от законоустановеното" и че стажа не мо же да бъде пресметнат в календарни дни. Започва да генерира документа помесечно и смята стажа в работни дни и часове.
Това правилно ли е или програмата отново ми прави някакви грешки? И друг път ми е изпускала определени пера при пресмятането, и затова вече се чудя дали може да й се има доверие...

Друг е въпроса, че 6 *7+1*5 и без 36 часа междуседмична, пак е незаконен, но това друга тема.
#13 | 24.06.2022, 15:18
Публикации: 2115 / 148
Коя е програмата, която не може да извади коректни уп-та?
#14 | 24.06.2022, 15:33
Публикации: 289 / 9
Да, прави грешка.
Периодът на изравняване какъв е?
Ако е месечен, то дори по д1, не можете да видите, че е имало СИРв.
Уп-3 се издава както при подневно.
Уп-2 се издава, както при подневно.

Периодът на изравняване е 2 или 3 месеца - затова съм дала примерни 340 часа.
Графиците не са както сте ги описали - има 5 дни по 7 часа + събота или неделя за 5 часа (пак според графика събота или неделя почива. В този смисъл има почивка и не мисля, че има незаконно нещо.
Програмата е Плюс минус.
#15 | 24.06.2022, 16:26
Публикации: 2115 / 148
Периодът на изравняване е 2 или 3 месеца - затова съм дала примерни 340 часа.
Графиците не са както сте ги описали - има 5 дни по 7 часа + събота или неделя за 5 часа (пак според графика събота или неделя почива. В този смисъл има почивка и не мисля, че има незаконно нещо.
Програмата е Плюс минус.

Щом са Ви наред нещата, какъв е проблема да издадете документите.
За какво е нужно УП-3, след като е напълно РВ?
Опишете си периода- трудов и осигурителен са равен.
За УП-2 можете спокойно да си изкарате осигурителен доход по години и толкова.
#16 | 24.06.2022, 16:46
Публикации: 289 / 9
Добре, ще се опитам да задам въпроса си с пример:
От Януари до Април лицето е било на СИРВ. Назначено е на 8 часа.
Графикът е 5 дни по 7 часа и 1 ден по 5 часа като за месеците данните са следните:
Месец                         Норма                        График                 Разлика
Януари                          160                              160                            0
Февруари                      160                              160                           0
Март                               176                              174                           -2
Април                             152                              153                           +1
Общо                              648                              647                           -1 час

Общо работни дни календар са 81, часове 648. Лицето е изработило 647 часа.

Ако това е единствения стаж на лицето и трябва да го освободя от 01.05 да кажем, то какви записи трябва да направя в ТК, в УП2 и в УП3?

Аз разсъждавам така:
За ТК зачетен трудов стаж в предприятието - 4 месеца.
За брутния доход в УП2 нямам проблеми при изчисляването.
Но в УП2 какво да напиша в графите за години, месеци, дни часове - да го смятам за целия период от Януари до Април или трябва месец по месец
Януари - 20 р.д
Февруари - 20 р.д.
Март - 21 р.д и 6 часа
Април - 19 д. и 1 час.
Или си записвам отново 4 месеца в календарни дни.

И също за УП3 - пак ли помесечно се записва информацията или в календарни дни?


Нещо съвсем се обърках ... Като зареждам информацията програмата настойчиво изкарва съобщението, че лицето е работило на по-малко от законоустановеното време и че се смята в работни дни, часове  :hmmm:
Последни Теми
Последно в Новини
Намери ни във Facebook
Харесай нашата страница
Facebook.com/KiKinfo
и се присъедини към
ПРОФЕСИОНАЛНА СЧЕТОВОДНА ОБЩНОСТ
най-голямата счетоводна група