Осигуряване на управителите-съдружници от 01.01.2013

Създавам нова тема по този повод,защото аз лично съвсем се обърках и от четене на промените и от разните становища и тълкувания от колеги.Ако някой вече си е изяснил ситуацията,моля да коментира.
Чета мнения,че от 01.01.2013 вече управител не можело да е по Трудов договор.Това пък защо? Имам ООД ,в което и двамата съдружници са по Тр-договор-единият е управител ,а другият е на друга длъжност и двамата са на пълен работен ден и се осигуряват на сума даже по голяма от МОД за управител.
Собствениците на ЕООД-та,които нямат назначени работници и работят сами вече трябва да се осигуряват двойно.Е, това ли беше великият замисъл от 2 лв.капитал-уж младите хора да развивали собствен бизнес и да развият икономиката на страната.
Аз още нищо не съм казала на моите клиенти,защото аз лично несъм си изяснила още нещата.Моля ,коментирайте ,как виждате вие ситуацията и какво ще посъветвате клиентите си ?

ЕООД,в което собственика е и управител,досега се самоосигуряваше.Сега трябва и по ДУК ли да се осигурява?

SBR, не се притеснявайте, няма такова нещо. 
Сами посочвате, че няма сключен договор за управление, следователно не възниква и задължение за осигуряване по чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО.
Собственик на ЕООД, който не е сключил договор за възлагане на управлението на дружеството и/или няма определено възнаграждение във връзка с управлението на дружеството, подлежи на задължително осигуряване на основание чл. 4, ал. 3, т. 2 от КСО в размерите, посочени в ЗБДОО.

Не виждам основание за вашите притеснения.
Промените в КСО не дават основания за кардинални промени в осигуряването на тези лица.
Просто с промените уточниха някои неща:
С промяната на т.7 от чл.4 явно се цели прецезиране на текста и по-обширно изброяване.
Отпадането на „и получаващи доходи" в т.8 реално няма отношение към осигурените лица по т.7. Осигуровките на тези лица се внасят по чл.6, ал.3, както и за лицата по т.7, а за тях и преди промяната нямаше изрично записано в КСО, че са "получаващи доходи".
Просто си остава същият принцип - ако има определено възнаграждение се дължат осигуровки.
С промяната в КСО, не се делят управителите за целите на осигуряването на такива с ДУ и такива без ДУ. Така, че ако управителя  няма гласувано от ОС възнаграждение за дейността по управление, той няма  да внася осигуровки по МОД.
Просто и ясно си остава в КСО чл. 4, (3): Задължително осигурени за инвалидност поради общо заболяване за старост и за смърт са:
....
2. (доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) лицата, упражняващи трудова дейност като еднолични търговци, собственици или съдружници в търговски дружества и физическите лица - членове на неперсонифицирани дружества;
...
И една подробност, която не е без значение за по-големи дружества, си остава такава /според мен/  по едно писмо на НАП: „съдружникът, който упражнява трудова дейност в дружеството извън дейността по управление и контрол, следва да се осигурява по реда на чл. 4, ал. 3, т. 2 от КСО.
В случай, че по ДУ не е уговорено възнаграждение и лицето не упражнява трудова дейност извън дейността по управление и/или контрол или не е съдружник в дружеството, същото не попада в обхвата на чл. 4 от КСО и не подлежи на осигуряване.”

Единствено което аз ще чакам като изясняване е ситуацията, когато в ООД имаме управител на ТД. Тези управители, до сега не бяха изпълнители по ДУ. Но сега излиза, че тези лица като управители, както и управители-съдружници, пък и наети външни лица ще са задължени по т.7, а не по т.1, както до сега. .. Или нещо друго? 

пасат, може ли да помоля за линк към това писмо?

пасат, може ли да помоля за линк към това писмо?

Ето го писмото
Във връзка с Ваше писмено запитване, заведено с Вх. № 20-00-472/03.08.2010 г. по описа на дирекция „Обжалване и управление на изпълнението” София, относно осигуряване на управление на ООД с договор за управление и контрол без уговорено възнаграждение, изразяваме следното становище:
Основаващо за възникване на осигуряването е упражняването на трудова дейност. Трудова дейност е всяко действие, което има отношение с функционирането на дружеството.
На основание чл. 10 от Кодекса за социално осигуряване /КСО/, осигуряването възниква от деня, в който лицата започват трудова дейност по чл. 4 или 4а от КСО и продължава до прекратяването и.
Договор за управление е този договор, с който се предава управлението на едно предприятие като съвкупност от права, задължения и фактически отношения, а управителят се задължава срещу определено възнаграждение да постигне определени стопански резултати в рамките на договорения срок /респективно – безсрочно/.
Такъв договор се счита за сключен и само по силата на съдебно решение, в което съответното лице е посочено като управител- срещу заплащане на възнаграждение.
Осигурителните вноски за лицата по чл. 4, ал. 1, т.7 се дължат върху получените, включително начислените и неизплатените, брутни месечни възнаграждения или неначислените месечни възнаграждения, но върху не по-малко от минималния осигурителен доход по ал. 2, т. 3 от Кодекса.
В случаите, в които по договора не е договорено възнаграждение, осигурителни вноски не се дължат.
Лицата, които упражняват трудова дейност като съдружници в търговски дружества са задължително осигурени за инвалидност поради общо заболяване за старост и за смърт /чл. 4, ал. 3, т. 2 от КСО/. По свой избор могат да се осигурят и за общо заболяване и майчинство, съгласно чл. 4, ал. 4 от КСО.
Съгласно нормативната уредба , регламентираща социалното осигуряване няма пречка договор за управление и контрол на дружеството да се сключи със съдружник в същото.
Обръщаме Ви внимание, че ако съдружникът упражнява трудова дейност в дружеството извън дейността по управление и контрол, следва да се осигурява по реда на чл. 4, ал. 3, т. 2 от КСО.
В случай, че по ДУК не е уговорено възнаграждение и лицето не упражнява трудова дейност извън дейността по управление и контрол или не е съдружник в дружеството, същото не попада в обхвата на чл. 4 от КСО и не подлежи на осигуряване.


Директор Дирекция ОУИ София
/Ал. Георгиев/

Ами, няма. Още се ...уточняват

От 04.01. съм подал 2 бр. Д1 на управители - още не са минали... "изчакват обработка"   
Тия празници нещо много зле им се отразяват май..

Колеги, има ли вече уточнения по въпроса за управителите на ТД? Моля, коментирайте.

Няма уточнения, въпреки спорните нови текстове ние нищо не променяме по осигуряването на управителите, които са избрали да са СОЛ. И не сме ги информирали, за да не всяваме излишно паника.

Това са глупости ruchoni и нека не превръщаме темата в политическа, заради един неизпипан текст в КСО. Къде беше този депутат от БСП, когато КСО беше още на етап Проект и защо тогава не алармира медиите за спорните текстове, които се готви да приема Парламента? Просто целта е да се повтори истерията от Февруари 2010.

От къде е линка? Сега преписват всички тази статия с пълна сила. Тук я намирам:
http://www.cross.bg/1343495
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1020776

*Темата явно е важна, поставям я в Раздел ТРЗ при закованите теми.

От НАП отрекоха да има промени в осигуряването на управители на фирми
Източник: ПОТВ   15:53 / 08.01.2013
©

Тревожна информация излезе вчера за малкия бизнес. На брифинг на БСП депутатът Захари Георгиев обяви увеличение на осигурителните вноски на управителите на малки и средни фирми до 300 лв на месец. Обяснимо такава една ситуация е тревожна за хората, които разчитат на труда си в еднолични дружества. Днес потърсихме информация от Националната агенция по приходите. Росен Бъчваров, прес аташе на НАП, обясни специално за нашата телевизия, че няма промяна в осигуряването на управителите на малки фирми. Ако те имат нулев доход, то и нищо повече няма да плащат освен сегашните си вноски. Логично е, каза той, ако човек има малко ателие и работи сам, да не си издава договор за управител, защото няма кого да управлява. С една дума- тревогата е прибързана, промяна в досегашното осигуряване в дребния бизнес няма.

Източник: http://potv.eu/407138.html

"Управителят е един, двама или трима, колкото са вписани в Търговският регистър. Но те винаги са индивидуално определени, точно посочени. Само тези лица се осигуряват по този ред, само за тях биха били относими праговете респективно в ... "
....
Това звучи като, че всички вписани като управители в Търговския регистър следва да се осигуряват като ДУК ....
Надявам се, че само звучи и осигуряване има само при уговорено възнаграждение