Напускане на титуляра, кой става титуляр

08.09.2016, 14:06 16825 33

#20 | 08.09.2016, 14:06
Публикации: 1703 / 207
Ето един често срещан казус:

Служителка излиза в отпуск поради бременност и раждане до 410 дни и след това в платен отпуск за отглеждане на дете до 2 години. Междувременно ражда второ дете и продължава да ползва отпуски по майчинство. На нейно място е назначена друга служителка на основание чл.68, ал.1, т. 3 от КТ. Втората жена също излиза в отпуск по майчинство. Необходимо е да бъде назначен друг човек. Третият служител следва да бъде назначен отново на основание чл.68, ал.1, т. 3 от КТ – за заместване на отсъстващия титуляр, в случая - първата служителка. Когато титулярът се върне на работа, следва да се прекратят трудовите договори и на двамата служители, които са назначени по заместване, независимо от това, че са в отпуск по майчинство или болничен. В този случай втората служителка, която е в отпуск по майчинство, ще има право на обезщетение за бременност и раждане до 410 дни, ако прекратяването на договора е в този период, но няма да има право на отпуск за отглеждане на дете до 2 години, тъй като за нея вече няма да се плащат осигуровки за общо заболяване и майчинство.

Източник: http://www.karieri.bg/hr_spravochnik/1200465_kapani_v_zakona/
#21 | 08.09.2016, 14:18
Публикации: 2966 / 392
Аз пък смятам, че с прекратяването на договорът на титуляра спира да има основание за съществуване (не мога да измисля по-добра дума) за всички останали договори по веригата.
#22 | 08.09.2016, 14:19
Публикации: 11932 / 2174
Аз пък смятам, че с прекратяването на договорът на титуляра спира да има основание за съществуване (не мога да измисля по-добра дума) за всички останали договори по веригата.

Подкрепрям Пъпешче в това и мнение. Едно е да не се е върнал титулярът, а съвсем друго изобщо да няма титуляр, който да се връща...
#23 | 08.09.2016, 14:36
Публикации: 632 / 23
Ако няма основание за съществуване на друг договор, при отработване на 5 дни и непротивопоставяне от страна на работодателя, нали ще има ТД и то безсрочен :wink1:, а според Вас, той е без основание.
#24 | 08.09.2016, 14:45
Публикации: 632 / 23
Възможни са два варианта.
На работодателя тази длъжност му трябва и той няма намерение да я закрива. Тогава с отработването на 5 дни от първия заместник, договорът може да стане безсрочен.
Никъде не е казано, че тези дни трябва да са непосредствено след напускането на титуляра.
Достатъчно е да се изпълнят останалите предпоставки. Проблемът е, че Кт не урежда положението на работника в този промеждутъчен момент, докато ТПО стане безсрочно и трябва нещата да се уредят по аналогия на закона и на правото.


Ако на работодателя тази длъжност не му е необходима, тогава е по-лесно, защото ще прекрати двата договора, ако приеме съдебната практика и приеме прекратяването на първия договор като приравнено на завръщане, макар да не е такова, защото по принцип прекратяването може да породи други последици, съгласно алинеите на чл.69.
#25 | 08.09.2016, 14:46
Публикации: 11932 / 2174
Вероятно отговорът на този въпрос е от компетенцията на юристи , но не бих се изненадала един да даде един , а друг - противоположен отговор по темата. Без ангажираност за правилен отговор бих казала, че според моето скромно мнение дадено лице да работи по договор за заместване при условие, че титулярът е починал според мене е все едно да работи без договор.
#26 | 08.09.2016, 14:46
Публикации: 632 / 23
Ако втората работничка е в отпуск по чл.164 КТ - проблеми няма. Ще се върне, ще бъде освободена нейната заместничка и после пак ще излезе.
Като излезе пак, пак може да се назначи заместничката.
#27 | 08.09.2016, 14:47
Публикации: 632 / 23
Вероятно отговорът на този въпрос е от компетенцията на юристи , но не бих се изненадала един да даде един , а друг - противоположен отговор по темата. Без ангажираност за правилен отговор бих казала, че според моето скромно мнение дадено лице да работи по договор за заместване при условие, че титулярът е починал според мене е все едно да работи без договор.

Той, ако работи по договор за заместване, на петия работен ден, след прекратяване на договора на титуляра (поради неговата смърт), договора е безсрочен. Хич не си е без договор.
#28 | 08.09.2016, 15:10
Публикации: 1187 / 228
Според мен си съществува пълнокръвно трудово правоотношение.
Превръщане на срочния трудов договор в договор за неопределено време
Чл. 69. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) Трудовият договор, сключен за определен срок, се превръща в договор за неопределено време, ако работникът или служителят продължи да работи след изтичане на уговорения срок 5 или повече работни дни без писмено възражение от страна на работодателя и длъжността е свободна.
(2) (Доп. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Предходната алинея се прилага и при срочния трудов договор за заместване на отсъствуващ работник или служител, ако трудовият договор със замествания се прекрати през време на заместването.

п.с. Не мога да му се нарадвам на този Кодекс на труда, мама му стара - една нищо и никаква книжка, а колко драми, недоизказаности и предпоставки за "сапунени сериали" крие...  :smile1: :wink1:
#29 | 08.09.2016, 15:15
Публикации: 1703 / 207
Ако втората работничка е в отпуск по чл.164 КТ - проблеми няма. Ще се върне, ще бъде освободена нейната заместничка и после пак ще излезе.
Като излезе пак, пак може да се назначи заместничката.
Ако е по чл.163  и може бащата да ползва отпуск по ал.8 ,какъв е проблема?
#30 | 08.09.2016, 16:18
Публикации: 1703 / 207
#31 | 08.09.2016, 16:32
Публикации: 9297 / 1557

По вестници и списания  обичат да коментират казуси, които са ясни :)
Проблемът в случая е с "навързаното" заместване - ААА е титуляр, който излиза в отпуск, назначават БББ, който поработва малко и също излиза в отпуск, назначават ВВВ, който все още работи. /Да не изпадам в подробности, че има възможност и ВВВ да роди.../
ААА напуска без да се връща на работа. Щом няма връщане на титуляра, няма как да се приложи чл. 325, ал.1, т. 5.
БББ е в отпуск, но не е в домашен арест. В петдневния срок след напускането на ААА, БББ е някъде на море, на екскурзия в чужбина, някъде в дълбоката провинция при маминка и т.н. Няма начин да бъде уведомен/а, че титулярът е напуснал. Или ако бъде уведомен/а, няма практическа възможност да постъпи на работа и да отработи петте дни.
Остава ВВВ. Какво правим с него? От една страна - не можем да го махнем по 325/1/5, а той не иска по взаимно съгласие.  От друга страна - на това работно място ни е нужен човек.... Нов ли да обучаваме?... И докато се начудим и съветваме с този и онзи, петте дни минали... А сега де?
#32 | 09.09.2016, 10:01
Публикации: 632 / 23
ВВВ няма как да стане титуляр, докато ТПО с БББ съществува и той заема този щат.
Според мен ТПО в този момент е във "висящо" положение, което ще се уреди, според следващите действия на страните по ТПО.
- ако БББ се яви и отработи, длъжността все още е вакантна и работодателят не се противопостави писмено, ще стане безрочен договорорът с БББ
- въпросът е дали това висящо положение дълго време.
Според мен може, но НОИ няма да го приеме.
За работодателят ще е по-лесно да приеме тезата, че може да прекрати ТПО и със заместника на основание чл.325, ал.1, т.5 КТ. Може и тази теза да е правилната (нямам окончателно мнение по въпроса, защото трябва време за четене и тълкуване). След като прекрати ТПО на БББ, ще се прекрати и това с ВВВ. Тогава вече може да назначи, когото желае.
#33 | 09.09.2016, 10:04
Публикации: 632 / 23
И както писах и вчера, КТ мълчи и по въпроса, какво ще се случи, ако работника отработи 4 дни и работодателят възрази напр. писмено и прекратиТД, поради изтичане на срока.
Тогава според мен, ПО трябва да се уреди като трудово, макар да е прекратено с изтичане на срока, аналогично на недействителен ТД.
В случая работникът знае, че ТД е с изтекъл срок, но той може да се стреми да направи ПО безсрочно. За напускането на титуляра, може и да не знае.
Пълен достъп в КиК Инфо
за 13.75 лв. без ДДС на месец при год. абонамент
По-бързо
По-удобно
По-сигурно*
Абонамент
Последни теми
Последно в Новини
Намери ни във Facebook
Харесай нашата страница
Facebook.com/KiKinfo
и се присъедини към
ПРОФЕСИОНАЛНА СЧЕТОВОДНА ОБЩНОСТ
най-голямата счетоводна група