1
Здравейте!
Много се извинявам, но пиша отново по казуса, защото работодателят настоява да не изплащаме два дни и по втория пореден болничен на служителя. Казва, че са му платени два дни по първия болничен и това е, както и че колежката е постъпила правилно, като не е платила повече дни. Никой не можел да го задължи да плаща по два дни от всеки болничен и тези указания на НОИ нямали тежест...
Не знам как да действам оттук-нататък?
Ако лицето прекрати договора си по чл.327 ал.1 т.2, трябва да му изплатим обезщетение по чл.221 ал.1, но работодателят иска прекратяване с предизвестие от лицето и да не му изплащаме нищо. Служителят, разбира се, може да подаде заявление и да прекрати договора, но тези плащания остават.
Да искаме становище от НОИ ли? Или от Главна инспекция по труда?
Много се извинявам, но пиша отново по казуса, защото работодателят настоява да не изплащаме два дни и по втория пореден болничен на служителя. Казва, че са му платени два дни по първия болничен и това е, както и че колежката е постъпила правилно, като не е платила повече дни. Никой не можел да го задължи да плаща по два дни от всеки болничен и тези указания на НОИ нямали тежест...
Не знам как да действам оттук-нататък?
Ако лицето прекрати договора си по чл.327 ал.1 т.2, трябва да му изплатим обезщетение по чл.221 ал.1, но работодателят иска прекратяване с предизвестие от лицето и да не му изплащаме нищо. Служителят, разбира се, може да подаде заявление и да прекрати договора, но тези плащания остават.
Да искаме становище от НОИ ли? Или от Главна инспекция по труда?
2
Много Ви благодаря, XXXXX!Да, това е указанието. И примера е красноречив.
Ето Ви още едно по-прясно мнение:
https://www.clubtrznormativi.bg/statii/trudovi-pravootnosheniya-11/dva-posledovatelni-bolnichni-lista-s-razlichni-diagnozi-2453.html
Преди малко прочетох и това становище. Явно няма спор тук и се дължи това възнаграждение.
Да видим как да се разберем, макар че ни се отваря доста работа по корекциите.
3
Извинявам се, но само да уточним! Нали наистина при два поредни болнични, издадени като първични и с различни диагнози, които имат между тях събота и неделя или почивни дни, се дължи възнаграждение за първите два дни от работодателя и по втория болничен?
Ползвам за справка Указание от НОИ Изх. № 91-01-240 от 28.09.2010 г.
Ползвам за справка Указание от НОИ Изх. № 91-01-240 от 28.09.2010 г.
4
[quote author=ХХХХХ
Ако съм на местото на работодателя (Ваш клиент) направо е сигурно, че ще си търся това, с което сте ме насамарили, от Вас. Ако в договора за счетоводно обслужване не е изрично записано, че носите отговорност за причинени вреди поради Ваши действия, бездействие или грешки, и не ми възстановите парите на това основание,
наистина ще Ви съдя.
[/quote]
Засега работодателят иска да съди служителят за неправомерно прекратяване на трудовия договор.
Но и с нас ще се захване...
Ако съм на местото на работодателя (Ваш клиент) направо е сигурно, че ще си търся това, с което сте ме насамарили, от Вас. Ако в договора за счетоводно обслужване не е изрично записано, че носите отговорност за причинени вреди поради Ваши действия, бездействие или грешки, и не ми възстановите парите на това основание,
наистина ще Ви съдя.
[/quote]
Засега работодателят иска да съди служителят за неправомерно прекратяване на трудовия договор.
Но и с нас ще се захване...
5
Прилича ми на случай, при който лицето се възползва от първата възможност да напусне именно по такъв начин - поради незаконосъобразно поведение на работодателя. Една техническа в случая грешка му е дала повода да осъществи намерението си. В някаква степен ми се струва неетично, но като не е забранено...
Дано все пак да не е такъв сценарият и нещата да приключат с разбирателство.
Дори да търси начин да напусне, тук май има основания, което ме притеснява много! Да не говорим, че работодателят може да ни накаже, особено ако плати и една заплата обезщетение.
Говорих с юристи сега - казват, че дори и да го съдим, лицето си има право по този член от КТ.
6
Ако нямате ПИК от НОИ на фирмата - вземете си. Май можеше и по електронен път. С ПИК на фирмата от НОИ и ЕИК можете да проверите какво точно обезщетение е платено на работника. И като дни, и като сума, и като дата на плащане
Благодаря!
7
В чл.327 ал.1 т.2 пише забавяне на възнаграждение или обезщетение по КТ или общественото осигуряване, така че мисля, че тук служителят е в правото си.
За техническа грешка не знам дали може да претендирам, защото не е за първи път, а указанията на НОИ по въпроса са ясни.
Опасявам се да няма санкции от работодателя за нас, ако не се разберем...
За техническа грешка не знам дали може да претендирам, защото не е за първи път, а указанията на НОИ по въпроса са ясни.
Опасявам се да няма санкции от работодателя за нас, ако не се разберем...
8
Благодаря за отговорите!
Да, ще трябва корекция на Д1 и Д6.
А трябва ли да имаме предписание от НОИ, защото някой трябва да установи грешката? Само служителят твърди, че от НОИ не са му изплатени първите два дни и че работодателят му ги дължи...
Да, ще трябва корекция на Д1 и Д6.
А трябва ли да имаме предписание от НОИ, защото някой трябва да установи грешката? Само служителят твърди, че от НОИ не са му изплатени първите два дни и че работодателят му ги дължи...
9
Благодаря много за отговора!
По-лошото в случая е, че служителят твърди, че това не се случва за първи път. През 2024-та също има такива два неизплатени дни, както установявам сега. Той е казал, но колегите са му отговорили, че болничният е продължение и не му се дължи възнаграждение за тези дни. Затова вероятно сега си търси правата.
Ще опитаме да се разберем с него. Корекция ще трябва дори и ако прекрати договора си, защото тези суми му се дължат...
Как следва да действаме за корекция? Да се коригира декларация 1 ли? И как да стане за предходната година, защото корекциите се подават до 30.04.?
Може ли работодателят да предяви иск срещу служителя, защото прекратява договора си без съществено основание, особено ако се направи корекция?
По-лошото в случая е, че служителят твърди, че това не се случва за първи път. През 2024-та също има такива два неизплатени дни, както установявам сега. Той е казал, но колегите са му отговорили, че болничният е продължение и не му се дължи възнаграждение за тези дни. Затова вероятно сега си търси правата.
Ще опитаме да се разберем с него. Корекция ще трябва дори и ако прекрати договора си, защото тези суми му се дължат...
Как следва да действаме за корекция? Да се коригира декларация 1 ли? И как да стане за предходната година, защото корекциите се подават до 30.04.?
Може ли работодателят да предяви иск срещу служителя, защото прекратява договора си без съществено основание, особено ако се направи корекция?
10
Здравейте!
Моля за съвет! Служител желае да прекрати безсрочен трудов договор на основание чл.327 ал.1 т.2, тъй като твърди, че не са му изплатени първите два дни от болничен през м.юни. Болничният е за 30 дни, от които 22 работни. НОИ са изплатили 20 дни и са му казали, че първите два се изплащат от работодателя. Болничният започва от понеделник и е издаден като първичен, като преди това е ползвал болничен за 5 дни с друга диагноза (също първичен и еднолично издаден) до петък. Събота и неделя са неработни дни за лицето, а от понеделник е вторият болничен, който е проблемен.
Колежката, която отговаря за случая, отсъства, но тя е смятала втория болничен за продължение и без изплащане на два дни от работодател.
Лицето, след консултация с адвокат, подава заявление за прекратяване на трудовия договор по чл.327 ал.1 т.2, но работодателят не е съгласен.
Какво следва да се предприеме в случая? Основание ли е това неизплатено възнаграждение за първите два дни болничен за прекратяване на договора? Може ли да се направи корекция и да му изплатим дължимото, ако действително му го дължим? Открих указания на НОИ, според които в такъв случай се дължат два дни от работодателя и по втория болничен, така че явно му дължим... Но чак пък да прекрати договора си? А и трябва обезщетение от една брутна заплата при това положение, с което работодателят изобщо няма да се съгласи.
Моля за съвет! Служител желае да прекрати безсрочен трудов договор на основание чл.327 ал.1 т.2, тъй като твърди, че не са му изплатени първите два дни от болничен през м.юни. Болничният е за 30 дни, от които 22 работни. НОИ са изплатили 20 дни и са му казали, че първите два се изплащат от работодателя. Болничният започва от понеделник и е издаден като първичен, като преди това е ползвал болничен за 5 дни с друга диагноза (също първичен и еднолично издаден) до петък. Събота и неделя са неработни дни за лицето, а от понеделник е вторият болничен, който е проблемен.
Колежката, която отговаря за случая, отсъства, но тя е смятала втория болничен за продължение и без изплащане на два дни от работодател.
Лицето, след консултация с адвокат, подава заявление за прекратяване на трудовия договор по чл.327 ал.1 т.2, но работодателят не е съгласен.
Какво следва да се предприеме в случая? Основание ли е това неизплатено възнаграждение за първите два дни болничен за прекратяване на договора? Може ли да се направи корекция и да му изплатим дължимото, ако действително му го дължим? Открих указания на НОИ, според които в такъв случай се дължат два дни от работодателя и по втория болничен, така че явно му дължим... Но чак пък да прекрати договора си? А и трябва обезщетение от една брутна заплата при това положение, с което работодателят изобщо няма да се съгласи.
11
Много благодаря за отговора!Има съм подобен случай. Нещо повече - след отпуска заболяването беше същото. Тогава много ми се искаше да не плащам дни от работодателя и даже питах в НОИ. Уви, трябваше да се плащат. И болничният беше изпратен без проблем
Така, че спокойно
12
Сега се замислих и че всъщност НОИ няма как да знае, че дните в платен отпуск не са били действително работни. По принцип временна неработоспособност се прекъсва само, ако лицето се е явило на работа, но платеният отпуск на НОИ няма как да им е известен.
13
Благодаря за отговорите!
Да, вторият болничен е "първичен" и с друга диагноза.
Притесни ме това, че неработните дни и ползването на отпуск не прекъсват временната неработоспособност според Наредбата за медицинската експертиза. И така в случая не е прекъсната, пък се продължава с още един дълъг болничен.
По принцип ЛКК може еднократно да дава до 30 дни, а общо до 180.
Да, вторият болничен е "първичен" и с друга диагноза.
Притесни ме това, че неработните дни и ползването на отпуск не прекъсват временната неработоспособност според Наредбата за медицинската експертиза. И така в случая не е прекъсната, пък се продължава с още един дълъг болничен.
По принцип ЛКК може еднократно да дава до 30 дни, а общо до 180.
14
Здравейте!
Моля за помощ при следния случай:
Лице е ползвало болничен - еднолично издаден за 10 дни от 14.05. до 23.05., след което е било в платен отпуск от 27.05. до 30.05., като този отпуск е планиран отдавна. Дните от 24.05. до 26.05. са почивни за лицето. От 02.06. отново е в болничен за 25 дни, издаден от ЛКК с друга диагноза и без причинна връзка с първия болничен.
Допустимо ли е издаването на втория болничен, тъй като няма прекъсване с отработен ден между двата болнични? Така не става ли много дълга временната неработоспособност, ако започва още от 14.05. и реално е непрекъсната? Но пък вторият болничен е с ЛКК... Не знам дали няма да имаме проблеми с НОИ?
Моля за помощ при следния случай:
Лице е ползвало болничен - еднолично издаден за 10 дни от 14.05. до 23.05., след което е било в платен отпуск от 27.05. до 30.05., като този отпуск е планиран отдавна. Дните от 24.05. до 26.05. са почивни за лицето. От 02.06. отново е в болничен за 25 дни, издаден от ЛКК с друга диагноза и без причинна връзка с първия болничен.
Допустимо ли е издаването на втория болничен, тъй като няма прекъсване с отработен ден между двата болнични? Така не става ли много дълга временната неработоспособност, ако започва още от 14.05. и реално е непрекъсната? Но пък вторият болничен е с ЛКК... Не знам дали няма да имаме проблеми с НОИ?
15
Благодаря Ви! Всичко това е така и е ясно! Както е ясно и че сте напълно права, че полагаемият отпуск е пропорционален на трудовия стаж според НРВПО!Точния алгоритъм е първо да изчислите правилно трудовия стаж за 2022, като за тези 90 работни дни неплатен отпуск зачетени за трудов стаж също има право на платен отпуск.
От 03.01 до 11.02.2022 г са 29 дни неплатен, а не 30. От там нататък изчислете до кога му е неплатения отпуск със стаж и колко му е общия трудов стаж за 2022 г.
За конкретните дати на неплатения отпуск в началото на 2022-ра също сте права, но аз се извиних, че грешката е моя при писането на поста тук. Иначе са си 30 дни от 04.01.
Объркването дойде от изчислението на полагаемия отпуск при непълен месец, когато например имате трудов стаж даден брой месеци плюс даден брой дни. Ясно е, че този брой дни, които не съставят пълен месец се изчисляват пропорционално на дните в месеца. И явно се взима предвид чл.9 ал.4 НРВПО, както по-горе беше цитирала Magrat, а именно - смята се пропорционално на 21 работни дни за месеца (при петдневна работна седмица).
Аз исках да се уточни пропорционално на 21 дни ли се изчислява или пропорционално на 23 например, както е случаят с броя на работните дни през август. След справки с юриста ни, който твърди, че е говорил с МТСП, се установи, че полагаемите дни при непълен месец се изчисляват пропорционално на 21 работни дни.
16
НСОРЗ ли трябва да отворя според Вас?30*8/12 - не можете да го изчислите ли, колега? -20 е.
Сменете професията, тогава.
Ако беше до 10.08, щеше да 30*7/12.
НСОРЗ отворихте ли?
17
Да, наистина бяха 90 дни неплатен със стаж за 2022-ра. Но в случая лицето пак е ползвало повече от 90 дни за годината.За 2022 г има право на 90 работни дни неплатен отпуск със стаж.
Моля ви за точен алгоритъм как се изчислява платен отпуск при непълен месец и/или година!
18
Извинявам се, моя е грешката, че съм написала от 03.01. Той е бил неработен ден. От 04.01. е започнал неплатен отпуск. Договорът си е сключен много години преди това.2022 г - от 01 до 03-ти са неработни дни. Няма как неплатения да е от 03.01.
Как е влязъл в сила договора изобщо? Кога е сключен?
Иначе и аз клоня към 19 дни.
19
Извинявам се, че съм написала отговора си в полето на цитат от Jane!
Това е моят текст:
Става въпрос за 2022-ра година.
ТД не е прекратен, а лицето е ползвало неплатен отпуск до 31.12.2022 год. От 01.01.2023 год. си е на работа. Има претенции, че сме му дали по-малко дни платен годишен отпуск през настоящата година. Има разминаване между изчислените от компютърната програма полагаеми дни и изчислените без да се ползва софтуер и затова питам как е правилно.
На подневно отчитане е.
Това е моят текст:
Става въпрос за 2022-ра година.
ТД не е прекратен, а лицето е ползвало неплатен отпуск до 31.12.2022 год. От 01.01.2023 год. си е на работа. Има претенции, че сме му дали по-малко дни платен годишен отпуск през настоящата година. Има разминаване между изчислените от компютърната програма полагаеми дни и изчислените без да се ползва софтуер и затова питам как е правилно.
На подневно отчитане е.
20
За коя година става въпрос?
На коя дата е прекратен ТД?
На подневно изчисляване на работното време ли е?
Става въпрос за 2022-ра година.
ТД не е прекратен, а лицето е ползвало неплатен отпуск до 31.12.2022 год. От 01.01.2023 год. си е на работа. Има претенции, че сме му дали по-малко дни платен годишен отпуск през настоящата година. Има разминаване между изчислените от компютърната програма полагаеми дни и изчислените без да се ползва софтуер и затова питам как е правилно.
На подневно отчитане е.