Счетоводителите като наказателноотговорни лица

Питам пак:
Къде има аналогичен закон в ЕС?

Дори мотивите на държавата(в лицето на нейните органи) да са благородни, в крайна сметка резултатите са негативни за реалния сектор, както му викаха едно време. Факт е, че всички тези мерки и действия за въвеждане на засилен контрол и мониторинг в икономическите отношения пораждат основно негативи - генерират среда на неувереност, условности и както немалко колеги коментират - параноичност, съчетани с непрозрачната методология на държавните институции. И всичко това на фона на претенциите за намаляване на административната тежест и всевъзможни облекчения...

...счетоводителите се опитват да "услужат" на търговеца да спести данъци...

Мен ако питате, това е основната цел, която един търговец има, когато наема счетоводител Е, ако е по законов път е най-добре.

В случая не трябва да се смесват нормативно обоснованото спестяване на това, което може да се икономиса, и някои други действия, ...

Точно така - дори преди време НАП имаха една книжка / листовка разпространявана в офисите им за легални начини да спестим данъци, спазвайки закона.

Не съм съгласен! Цените на счетоводни услуги без оглед на това дали се осъществяват от кантори или физически лица се определят на пазарен принцип. Отговорност трябва да се носи съобразно договореното  между страните. Тук не става въпрос за качество на счетоводната услуга, а за злоупотреби от страна на управляващите и представляващите търговските дружества!

Ами в Бургас има "търговци" дето си въобразяват, че 60 лева на ГОДИНА е нормална цена за счетоводно обслужване. За 60 лева на година на мен ми се струва, че с оглед на работната норма на ден (дори на продавач консултант) на такъв търговец може да бъде отделен максимум 1 ден. Като цяло опитите за рекет от страна на разни собственици на фирми тук са често срещано явление, все едно са на турски битак.
Някой закъсал или не толкова "колега", като знае че не носи отговорност може да се навие и за 60 лв на година, защо да не?! Договорката между страните е ясна, когато управителят се принуждава да прави счетоводителя или кантората неща, които противоречат на Законодателството. Проблемът според мен е тогава, когато счетоводителите знаейки, че не носят никаква отговорност си позволяват да се гаврят с фирмите. Може и да не ВИ харесва, но това е масово явление в Бургас!
Аз не отричам, че имам лимитирани познания, ама поне не оказвам професионални счетоводни услуги, а се оказва масово че хорате дето ги оказват "набутват" собствениците. Също така никой никъде не казва, че ако счетоводителят сгреши днес, от НАП ще констатират грешката утре, най - вероятно би станало след 2-3-4-5 години. Тоест много е правилно дори счетоводителите да носят отговорност за действията си, защото собствениците живеят с илюзията, че всичко им е наред, а когато след 4 години от НАП открият, че не е и започнат с актовете, от счетоводителя (кантората) няма и следа, пък и да го намерят, собственикът носи цялата отговорност.
Това сме го виждали безброй много пъти, и позицията на НАП е ясна по въпроса, те си глобят фирмата и собственикът, кой му е правил счетоводството тях не ги интересува въобще. Когато някои колеги са наястно с мисълта, че може да плащат солидарно със собственика и дори да влязат в затвора, това не само ще промени мисленето им, ами ще премахне "дъмпигнът" на цените.
Извинявайте, ама продавач консултант в магазин за дрехи носи повече отговорност, ако нещо се открадне, от колкото счетоводител, който работи с малки фирми.
С тази разлика, че ако се открадне нещо от магазина то най - вероятно ще е до 100 лв, а глобите на НАП започват от 500 лв нагоре.
Елементарен пример, имаме някакъв производител, той си няма никак идея от счетоводство, иска да си произвежда нещата и счетоводството му да е наред. Как може той да е отговорен, че не си е подал годишната декларация примерно, след като е платил за счетоводно обслужване? То това е и проблемът в България, вместо хората да си развиват бизнеса и да плащат за всички останали услуги съпътстващи го, те се принуждават да следят счетоводителите си, банките, прочие други лица и институции, за да не се наложи накрая да плащат. Пак да кажа, от НАП глобяват единствено фирмите и техните собственици, не съм виждал глобен счетоводител.

Много вопли срещу “счетоводителите си, банките, прочие други лица и институции”, вероятно поради ниска правна култура.

Има си Закон за задълженията и договорите и клиентът винаги може да претендира за обезщетение по съответните членове. Да не говорим, че може да се договори и неустойка. Консултирайте се с адвокат как може да стане това, ако Ви интересува.

Аз го виждам на практика и не се получава. Дори при наличието на договор за счетоводно обслужване, при ревизионен акт и глоба от НАП за над 1000 лева например, консултациите с адвокат почват от 100 лева нагоре. Ако става въпрос за дребен бизнес и малки магазинчета, собственикът ще се окаже като между "чук и наковалня" - от НАП си искат глобата сега, разходите за адвокатски хонорари и съдилища също. Ако е дребен бизнес слабо вероятно е собствекът да има достатъчно средства, за да се съди. Големите фирми си имат назначени и адвокати и счетоводители, за тях не е проблем да съдят било НАП и счетоводителя, дори и без да има закон за това.
Въпросът, който мен ме вълнува силно  е: ЗАЩО е необходимо собственикът след като е платил веднъж, да е отговорен за нещо различно от неговата основна дейност?!

Аз мисля, че един бакалин(защото това е точното определение за някой, който гледа по подобен примитивен начин на една многопластова материя), очакващ за 60 лева годишно нещо насреща, напълно заслужава да "набере и плодовете" на подобно "обслужване". И да получи адекватна услуга... При положение, че човек е дотолкова безотговорен към самия себе си, че да си причиниш подобно нещо, не мисля, че може да се занимаваме с някакви коментари. Аз също съм чувал разсъждения от сорта, че "Видите ли, постоянно имам проблеми, ама пък ми го води една баба за никакви пари" или "Имам трима работника и само двадесетина фактури на месец, а еди кой има безочието да ми иска за подобно нещо петдесет лева" и не намирам за нужно да влизам в полемики с ползвателите на подобни "услуги".

Отговорен за дейността на фирмата, включително за подбора на доставчиците е ръководителят. Ако изберете бизнес консултант и той/тя Ви посъветва нещо, което Ви е увредило - отново се има ЗЗД с членовете за обезщетения и неустойки. Не можете да очаквате държавата/НАП да ви "пази" от вашия избор на доставчици на всякакви услуги. А когато малкият бизнес избира счетоводна кантора, обикновено водещото е цената. Ако държавата се намеси и регулира този процес, това ще вдигне цените като цяло, и тогава като малкият бизнес отново няма да е доволен. Като цяло най-добрият регулатор е пазарът. По този начин потребителите получават качествени услуги на възможно най-ниска цена.

В България хората са с изключително ниска финансова култура, да не кажем никаква.
Аз Ви го казвам от личен опит и съм направо потресен. На 99% от тях не са наястно с простия факт, че ако при избора на счетоводител предпочетат цената за сметка на качеството, накрая от НАП ще им избият "икономисаните пари" с глоби и актове.
В България реално промишленост и производство почти няма, а този дето го има е добре защитен с адвокати и прочие служители, които може да си позволи. Моята позиция е, че некадърния счетоводител вреди на дребния бизнес, а повечето собственици нямат никаква представа за последствията.
Колкото до пазарът, при липса на каквато и да е отговорност, той е определя от това за колко "човекът с дипломата за счетоводител", ако има такава е готов да излъже собственикът, че ще му води счетоводството.
Впрочем интересна идея, след като има закони, който регламентират че собственикът може да търси отговорност от счетодителя (както каза Катя Крънчева), тогава не виждам, защо протестирате това да се запише и в Закон за счетоводството например, така да се избегнат разходите за адвокати и прочие неща, просто да се приеме, че за счетоводната част отговорен е счетоводителят, а не собственикът.
Все пак той е собственикът на предприетие, не на счетоводна кантора.

Счетоводителя може да бъде отговорен за счетоводството дотолкова, дотолкова го е "моделирал" по незаконосъобразен начин, което обикновено става точно под давление на собственика на фирмата. Може да бъде отговорен за нивото на своята професионална компетентност, може да бъде виновен и за това, че е "мека Мария", обаче да му се вменява някаква глобална вина за всичко е несериозно. Той не е следовател, а работи с предоствена му информация, разчитайки на своята аналитичност. Без да коментираме масовите аспекти на витещото мнение за естеството на счетоводната професия, като нещо елементарно, за което не си струва да плащаш, И коментираните по-горе никакви "счетоводни услуги" за никакви пари, които не са нищо повече от крещяща профанизация на счетоводното обслужване в неговата комплексност и многообразие.

Мога да Ви кажа, че не винаги става под давленията на собствениците.
А и точно затова трябва да се регулира отговорността. Защото, когато дадения счетоводител знае, че носи отговорност най - вероятно ще откаже да следва "нарежданията" на собствениците. Работата тук е като с Евро проектите. Преди време работих за една одиторка, проектите бяха по Евро линия за по над 200 000 лева.
Филосоцията беше накратко: "Пиши, че всичко е наред, за да има още проекти".
Когато счетоводителят не носи никаква отговорност, а има семейство и прочие разходи, на него му се предоставя възможност просто да се хареса на клиента, за да го запази. Друг е въпросът, че една голяма част от счетоводителите поне тук просто са некадърни, осъзнават този факт, както и факта, че хората имат ниска финансова култура, и ето рецепта за привличане на клиенти с "атрактивни" цени. Повечето хора разбират каква отговорност носят, чак когато от НАП ги глобят и трябва да платят, абсурдно е да се мисли, че те съзнават какво правят (впрочем ако съзнаваха нямаше да си откриват ЕТ и да отговарят с цялото имущество, ама това е друга тема).

Факт е, че и към момента има достатъчно нормативни възможности за вменяване отговорност. Според мен, тези промени са единствено конюнктурни и водени от желание за тотален контрол, което неминуемо и закономерно ще предизвика  свръхрегулация, с всички произтичащи от нея негативи...