Анкета

Необходимо ли е лицензирането на счетоводителите, чрез входящ изпит и изискване за поддържане на квалификацията чрез периодични изпити?

Да
240 (20.1%)
Не
954 (79.9%)
Общ брой гласове: 1185

Анкета: Лицензиране на счетоводителите чрез изпити отново на дневен ред

18.12.2013, 12:14 244682 252
0 Потребители и 1 Гост преглежда(т) този раздел.

#180 | 18.12.2013, 12:14
Публикации: 22 / 2
Напълно съм съгласно с delphine, да има изпит за счетоводители успоредно с наложен такъв за юристи, нотариуси, лекари, съдия изпълнители и тем подобни.

Имат си изпити и куп други неща.

1. Самите специалности "право" и "медицина" са регулирани специалности. Т.е. има единни държавни изисквания за учебен план, продължителност на образованието и степен. Ако трябва да направим аналогия и равнопоставеност с професията на съставителя на ГФО, то би трябвало специалност "счетоводство" да е регулирана, с единни държавни изисквания за учебния план и забележи  -  САМО завършилите счетоводство да имат право да упражняват професията.  Към момента няма нищо подобно. Учебния план е дело на самия университет и никой не контролира какво и колко се изучава.

2. Всички тези професии които си изредила са достъпни само след изпит. Адвокат, съдия изпълнител, лекар специалист, нотариус можеш да станеш само след изпит/конкурс.

Честно казано не ви разбирам. От една страна всички тук искат професията на организатора на счетоводния процес в предприятието - съставител на ГФО да е регулирана, от друга всички се опъват срещу елементите на самата регулация. 

Аз поне си казах - твърдо съм за отпадане на чл.35. Пазарът е най-добрия регулатор

#181 | 18.12.2013, 12:20
Публикации: 10217 / 1765
" Пазарът е най-добрия регулатор "

Ей под това се подписвам и аз, но защо оставам с впечатлението, че искате да помогнете на пазара и с изпити ? Пазар плюс администриране ? Иначе чл.35 си стои добре, мисля, все пак е един минимум като изисквания за квалификация.
 :smile1:
#182 | 18.12.2013, 13:00
Публикации: 22 / 2
" Пазарът е най-добрия регулатор "

Ей под това се подписвам и аз, но защо оставам с впечатлението, че искате да помогнете на пазара и с изпити ? Пазар плюс администриране ? Иначе чл.35 си стои добре, мисля, все пак е един минимум като изисквания за квалификация.
 :smile1:

Кое му е доброто на чл.35,
Ето да кажем, че сте служител в НАП. Дайте дефиниция на "икономическо образование" и на "счетоводно-икономическо образование". По какво ще се ориентирате кой отговаря на изискванията и кой не.  Кой ще глобите и защо? Имате следните опции:
1. Ще гледате дали в дипломата пише бакалавър/магистър по икономика или не
2. Ще четете приложението на дипломата кой какви изпити е държал и ще се ориентирате от там
3. Ще признавате само дипломи от икономически университети (щом университета е икономически значи и образованието е икономическо  :thumbup:)
4. Ще хвърляте боб
5. Ще гледате на карти
6. Друго
При абсолютно неясна дефиниция, на служителите от НАП не им е работа да се занимават с горните опции.  Решението е просто - цялата работа се подминава или става повод за изкарване на дребен рушвет. 
 
#183 | 18.12.2013, 13:10
Публикации: 10217 / 1765
" При абсолютно неясна дефиниция, на служителите от НАП не им е работа да се занимават с горните опции.  Решението е просто - цялата работа се подминава или става повод за изкарване на дребен рушвет.  "


Не е трудно да се " въведе " липсващата дефиниция, яснота или прецизиране на " икономическо образование " и така бихме спестили дребния рушвет без да преминаваме към по-едър такъв.
 
#184 | 18.12.2013, 13:37
Публикации: 22 / 2
" При абсолютно неясна дефиниция, на служителите от НАП не им е работа да се занимават с горните опции.  Решението е просто - цялата работа се подминава или става повод за изкарване на дребен рушвет.  "


Не е трудно да се " въведе " липсващата дефиниция, яснота или прецизиране на " икономическо образование " и така бихме спестили дребния рушвет без да преминаваме към по-едър такъв.
 

Всъщност е доста трудно. Към момента няма подобно прецизиране нито в МОН, нито в университетите нито където и да е другаде. Различните класификатори също се разминават и не осветляват въпроса. Всеки третира понятието както му падне.
Пример:
Имате бакалавърска степен по"бизнес администрация" от УНСС и искате да кандидатствате за магистратура по счетоводство
- В УНСС образованието ви не се счита за икономическо и кандидатствате за дългата писта -програмата предвидена за неикономисти - заедно с историци, педагози и т.н.
- В Свищов образованието ви е "икономическо" и минавате по късата писта
- Във Варна са измислили вместо "икономическо образование" нов термин  - "образование в областта на стопанските науки и управление" и попадате там.
 
#185 | 18.12.2013, 13:44
Публикации: 10217 / 1765
Ако едното дефиниране на икономическо образование ни кара да пишем и спорим за изпити възниква резонният въпрос - защо ? Защото не искаме да го дефинираме или липсата на дефиниция ни развързва ръцете да дефинираме други понятия ? Защо да е трудно ? На пазара на труда има завършили икономически специалности във ВУЗ-ове и техникуми. Нека се прецизира кои са по-икономисти и кои не чак толкова с оглед специалностите. Но е смешно да кажем, че не може - това е равнозначно на " не искам " . Който има желание намира начин, който няма търси оправдания или обяснения, съшити с бели конци. Хайде сега да се изпитваме, че е много трудно да кажем с оглед на наличните кадри като завършени специалности кой може да съставя отчети.

Изпадаме в положение едва ли не да се оправдаваме или обясняваме защо не искаме изпити, да търсим доводи за това. Нека тези, които родиха тази идея те да ни изложат своите доводи . То стана като да сме виновни до доказване на противното.
#186 | 18.12.2013, 13:59
Публикации: 22 / 2
Ако едното дефиниране на икономическо образование ни кара да пишем и спорим за изпити възниква резонният въпрос - защо ?

Ами защото има две лобита - едните са за пълна либерализация, другите за регулация.
Средно положение няма. Няма полу-регулация, както няма и полу-бременни.
Сегашното положение с чл.35 изразява патова ситуация - компромис. От една страна е очевидно, че не работи и никога няма да се спазва (устройва либералите), от друга все пак дава повод на регулаторите да натискат за прецезиране (разбирай изпити, регистри и т.н.) от трета устройва служителите в администрацията, тъй като една неясна формулировка създава идеални предпоставки за корупция.   
#187 | 18.12.2013, 14:10
Публикации: 10217 / 1765
" Ами защото има две лобита - едните са за пълна либерализация, другите за регулация."

Не ми се струва да е така. Кои са за пълна либерализация ? И какво значи пълна ? Ако под пълна разбираме без изпити и чл.35 - такива няма мисля, да лобират за това. По-скоро новата "вълна" е за изпити , а чл.35 не е много ясен искат ли го или не . По-скоро им пречи, защото си изпълнява своята роля на регулатор като задава едни параметри кой може да бъде съставител и кога. Ако сме и без него то вече и инженер да си стига да изкараш изпитите - съставяй на воля.

Аз съм за чл.35 и спазването му. Ако е необходимо - и прецизирането му.
Да си пожелаем Дядо Коледа да е счетоводител.  :laugh:
#188 | 18.12.2013, 15:03
Публикации: 20 / 2
Чл.35 от ЗС не е толкова лош, просто не се прилага понеже системата за контрол е недоизмислена, практически как един данъчен инспектор може да провери едно лице дали отговаря на изискванията "я си донеси дипломата, трудовите и осигурителни книжки да ти сметна стажа и съобразно каква специалност и образователна степен имаш да видя дали отговаряш на критериите за съставител на ГФО" - ясно е че така няма да се получи. Че е нужен регистър - 100%, но за периодични изпити и т.н. не съм съгласен. Тука излизат обаче и други въпроси, един съставител колко ГФО може да завери? Как с неквалифициран персонал в счетоводно предприятие- три шивачки и две чистачки един съставител накрая подписва 400 отчета? Може да има изпит за лица изкарали някакъв курс и  натрупали стаж, но от друга страна това тотално би обезценило образователната ни система. И ако има някакъв входящ изпит смятам, че той трябва да се организира и провежда от браншова организация каквато със сигурност не е ИДЕС.
#189 | 18.12.2013, 15:24
Публикации: 259 / 61
" Пазарът е най-добрия регулатор "

Най - общо казано, когато "Фирма" търси счетоводител. Провежда подбор на кандидатите. Отсява такива без ценз и опит. Дава предимство на завършилите един ВУЗ пред друг, на опит в дадената икономическа дейност и т.н. От многото кандидати кани на интервю едва десетина и продължава да отсява, докато се спре на един. С това обаче нещата не приключват, те започват. Счетоводителят се доказва всеки ден, не е ли на нужното ниво бива сменен.
#190 | 18.12.2013, 16:24
Публикации: 22 / 2
" Пазарът е най-добрия регулатор "

Най - общо казано, когато "Фирма" търси счетоводител. Провежда подбор на кандидатите. Отсява такива без ценз и опит. Дава предимство на завършилите един ВУЗ пред друг, на опит в дадената икономическа дейност и т.н. От многото кандидати кани на интервю едва десетина и продължава да отсява, докато се спре на един. С това обаче нещата не приключват, те започват. Счетоводителят се доказва всеки ден, не е ли на нужното ниво бива сменен.

Абсолютно точно. Ето защо мъртвия чл.35 няма смисъл. Бизнесът сам знае кой да наеме. Ако не знае, ще го научи по трудния начин (след някой друг акт) и пак ще стигне до правилния човек.

Ако искате регулация не ви трябват регистри, съюзи и други глупости. Има ли регистър, винаги ще има субективен фактор. Решението е просто - право да съставят ГФО да имат само хора със степен по счетоводство (независимо дали бакалавър или магистър). Който няма подобно образование, но до сега е отговарял на изискванията получава гратисен период от 4 години да се сдобие с необходимата тапия.  Стаж не е нужен. Няма кой да си повери фирмата на току-що завършил бакалавър по счетоводство. Ако има - то означава, че момчето/момичето което се е навило само да организира счетоводството на тази фирма си заслужава правото. Просто и елементарно е. Т.е. нещата за мен са в този порядък:
1. Отпадане на чл. 35
2. Ако счетоводната общност не желае либерализация, а иска регулиране, то право да съставят ГФО да имат само хора със степен по счетоводство.
3. Няма трето. Останалото са глупости.     
#191 | 18.12.2013, 19:33
Публикации: 36 / 6
Добре го предлагате но нека да е още по добре за да не се получи дискриминация на колегите които не са със степен по счетоводство но са работили дълго време професията.
За това ето моето предложение.
Член 35 остава такъв какъвто е – но се спазва.
Добавя се нов а алинея   Б.  завършилите след 01.01.2016г. – трябва да са със степен по счетоводство.
Следва. Стаж за магистри  ……., стаж за бакалаври…….., стаж за средно образование……

По този начин всичко ще си дойде на мястото и няма да има ощетени.
Нали против това се борим.
Ето ви я и повишената  квалификацията която искате.
Всичко ще си дойде на мястото с течение на времето.
#192 | 18.12.2013, 19:55
Публикации: 36 / 6
Ето и следващото предложение което е чисто държавническо и ще даде резултат за години напред като повиши качеството.
До 01.01.2015г. ИДЕС съвместно в висшите учебни заведения изработват учебна програма  за магистри и бакалаври съобразена с хорариума за специалността „Счетоводство“.
Учебната програма се спазва 80% от всяко висше учебно заведение което подготвя специалисти по специалността  „Счетоводство“.
Специалността става само една „Счетоводство“
Висшите учебни заведения заповат да изпълняват този член от закона от 01.01.2016 за новите випуски.
Ето това е решение а не тинтири минтири на  - за да печелят пари.
Като са заинтересовани за качеството - ето го начина – техният начин нестава.
Така се прави държава – всичко останало са само интереси на една или друга група
Когато мислим не за себе си а за държавата трбва да мислим не за момента а за това как ще бъде в следващите десетки години
#193 | 18.12.2013, 20:17
Публикации: 36 / 6
Ако тези двете предложения не дадат резултат тогава и господ неможе да ни помогне.
Нека счетоводните организации да обработят и дадат тези предложения като контра предложение.
Това контра предложение (ия) ще неутрализира всички предложения на  ИДЕС защото е много по добро от техните опити.
В този смисъл ако някой държавен орган реши да свърши някаква работа то той трябва да избере това предложение а не предложенията на ИДЕС.
Разбира се го ще избере ако мисли по държавнически за годините които следват.
Ех къде е нашето старо образование – това ни трябва сега.
Който е е некадърен, мързелив или злонамерен той ще отпадне от само себе си
#194 | 18.12.2013, 20:30
Публикации: 36 / 6
Лека корекция
Текста
„До 01.01.2015г. ИДЕС съвместно в висшите учебни заведения изработват учебна програма  за магистри и бакалаври съобразена с хорариума за специалността „Счетоводство“.“
Да се чете
„До 01.01.2015г. ИДЕС и другите браншови организации (изброяват се) съвместно в висшите учебни заведения изработват учебна програма  за магистри и бакалаври съобразена с хорариума за специалността „Счетоводство“.
Текста
Висшите учебни заведения заповат да изпълняват този член от закона от 01.01.2016 за новите випуски.
Да се чете
Висшите учебни заведения започват да изпълняват този член от закона от 01.01.2015 за новите випуски.
#195 | 19.12.2013, 01:34
Публикации: 22 / 2
Кои са за пълна либерализация ? И какво значи пълна ? Ако под пълна разбираме без изпити и чл.35 - такива няма мисля, да лобират за това.

В България не живеят само счетоводители. 90% от бизнеса е за либерализация и не му трябват нито чл.35, нито регистри, нито някакви изпити провеждани от съсловни организации. Бизнесът си има начини и средства да си намери сам подходящите специалисти.

Абсолютно съм убеден, че ако от ИДЕС се опитат да пробутат този проектозакон, ще последва контрамярка от различни НПО-та и работодателски организации с предложение за пълна либерализация. Експертите на  НПО-тата са доста гласовити, висят непрекъснато по телевизиите, а и имат опит в лобирането и богат арсенал от инструменти за въздействие. Т.е. не са съвсем безгласна буква и е глупаво да се подценяват като фактор.
#196 | 19.12.2013, 07:46
Публикации: 10217 / 1765
" Абсолютно съм убеден, че ако от ИДЕС се опитат да пробутат този проектозакон, ще последва контрамярка от различни НПО-та и работодателски организации с предложение за пълна либерализация "

В това не се и съмнявам - за реакциите . Бихте ли все пак пояснили виждането си за "пълна либерализация" ? Искате отпадането на чл.35 и без изпити ?
Виждате на практика какво се получава - колкото хора, толкова и мнения. До тука поне се очертаха няколко варианта :
- моментното положение с чл.35
- чл.35 и изпити
- само изпити
- без чл.35 и без изпити
Всеки един вариант се характеризира с много нюанси като предложения какъв да бъде всъщност критерият. Споменават се брой отчети на един съставител, да се отстранят от професията хората с несчетоводно образование - това също с разновидности кога да стане. Ето така "либерално" да се отстранят от професията хората с икономическо образование, които не са точно счетоводители. Точно поради тази причина, че винаги ще има субективизъм е необходимо законът да "въдворява" ред. В някаква минимална степен да има основа, от която нататък регулатор да е пазарът. По тази причина не виждам чл.35 да е неподходящ. Той дори е много либерален , за което лобирате и Вие, защото поне досега е "позволил" безнконтролно хора от всякакви професии / предимно собственици, нежелаеще да дават пари за счетоводител / да са "съставители" .
Пак ще Ви попитам какво значи според Вас либерализация ? Може би " без чл.35 и без изпити" ? То и сега е либерално положението с неспазването на чл.35........
#197 | 19.12.2013, 07:59
Публикации: 10217 / 1765
" Пак ще Ви попитам какво значи според Вас либерализация ? Може би " без чл.35 и без изпити" ? "
Всъщност въпросът ми е излишен, в по-горните си постове точно това сте изразили като позиция плюс виждането съставител да е човек със специалност точно счетоводство . За какво ли ще служат другите икономически специалности, особено като се има пред вид колко хора работят с такива и като счетоводители и като служители в различни структури на НАП , контролни органи и прочие? Може би на тях идеята за изпити ще допадне повече , защото биха се доказали ?
Това вероятно е част от "либерализацията".......
#198 | 19.12.2013, 10:14
Публикации: 36 / 6
Извинявайте много но няма самоук лекар.
Икономическото образование няма нищо общо със счетоводното.
Но вече има хора които са се трудили и са придобили своята квалификация.
За това нека те останат , но новите кадри от 2016. да бъдат точно със тази специалност.
Това е хем либерално хем ще реши проблема с некомпетентността.
И тогава никой никога няма да може да каже „Всякави хора съставят отчети” и за това е нужно да се преквалифицират. Единственият начин на преквалификация е обучението във висше учебно заведение. Курсове и изпити от типа ПУЦ които се опитват да се наложат от някави не учебни заведения са пълна глупост. Това Държавите отдавана са го измислили и се казва ОБРАЗОВАНИЕ.
Всичко ще си дойде на мястото с годините.
Юриста си е юрист – няма специалност  „юридически мениджмънт” това са глупости.
Лекаря също си е лекар, архитекта си е архитект, инженера си е инженер.
Имаме много специалности за инженери но те никога не са се преплитали една с друга
Нека счетоводителя да си е счетоводител но нека това да стане за новите кадри.

#199 | 19.12.2013, 10:34
Публикации: 36 / 6
И да внеса малко яснота.
Учил съм и МИО учил съм и Счетоводство и контрол
И знам какво се учи.
За това твърдя че икономиста не може да бъде счетоводител.
И като дойдохме за темата за доказаното.
Аз ако си припомня малко Търговското право и ако аз ви изпитвам предполагам че ще мога да ви изпокъсам на изпита почти всички.
Какво остава ако един юрист по търговско право реши да ви скъса.
За това недейте да говорите за доказване. Защото нещата с изпитите за това се правят за да не можеш да се докажеш. Нали това е целта да се ограничи професията е не да стане по квалифицирана.
Но наистина в момента има много добри счетоводители които са с икономическо образование.
Ленин е казал – нека да съхраним всичко полезно което е създал капитализма, не бива да отричаме всичко.
Нека да съхраним наличните кадри и нека да създадем нови още по добри.
Пак да спомена който иска да реши проблема сега не мисли за държавата а мисли само за собствените си интереси. Който иска да го направи както трябва ще го направи за години напред.
В момента тук са: 0 Потребители и 1 Гост
Пълен достъп в КиК Инфо
за 9.89 лв. без ДДС на месец при год. абонамент
По-бързо
По-удобно
По-сигурно*
Абонамент
Последни теми
Последно в Новини
<b style=
Харесай нашата страница
Facebook.com/KiKinfo
и се присъедини към
ПРОФЕСИОНАЛНА СЧЕТОВОДНА ОБЩНОСТ
най-голямата счетоводна група