ДУК без възнаграждение

26.06.2020, 10:48 5455 17

26.06.2020, 10:48
Публикации: 576 / 117
Здравейте, моля за съвет в следната ситуация. ООД има двама съдружници, които според дружествения договор го представляват заедно и поотделно. И двамата полагат управленски труд в дружеството. Единият съдружник е назначен там като управител на трудов договор, на 8-часов работен ден. Допустимо ли е с втория съдружник да се сключи ДУК без възнаграждение и съответно без да се внасят осигуровки?
#1 | 26.06.2020, 11:00
Публикации: 9297 / 1557
Допустимо ли е с втория съдружник да се сключи ДУК без възнаграждение и съответно без да се внасят осигуровки? - теоретично е допустимо, но трябва да се съобразите и с чл.16 от ЗКПО. "Безвъзмездните" ДУ са една доста тънка нишка, която често се къса.
#2 | 26.06.2020, 11:17
Публикации: 11932 / 2173
Реално погледнато въпреки задължителния характер на ДУ съгласно ТР управителите са масово дори без такъв или пък безвъзмезден , но се самоосигуряват при извършване на дейност . Другото е "информирано поемане на  риск"
Според мене отговорът на въпроса е не.
#3 | 26.06.2020, 11:23
Публикации: 11932 / 2173
съгласно ТР

Да се чете ТЗ.
#4 | 26.06.2020, 12:08
Публикации: 576 / 117
Благодаря за отговорите.
Вторият съдружник е и управител по ТД на 8 часа в друга фирма. Може ли управленската дейност, която упражнява в двете дружества да се оформи в 2 трудови договора - по 4 часа във всяка от фирмите?
#5 | 26.06.2020, 12:56
Публикации: 104 / 14
За да се счита едно лице за осигурено по смисъла на КСО и да има право на съответни престации, предвидени в кодекса, е необходимо да са налице едновременно следните условия:
- да извършва трудова дейност, която е основание за осигуряване по чл. 4 или 4а от КСО;
- да са внесени или дължими осигурителни вноски върху възнаграждение /доход/.
С други думи, в основата за възникване на осигуряването е осъществяване на трудова дейност по КСО, срещу която лицата получават доходи за положения труд.

Търси №24-39-177 от 26.11.2019.
#6 | 26.06.2020, 13:23
Публикации: 352 / 19
Бля-бля "трудова дейност по КСО".
Самоосигуряващите се лица, осигурени по КСО, какъв доход получават освен признат осигурителен доход, върху който осигурителните вноски са изцяло лични и за тяхна сметка, та даже не се признават и за разход в предприятието.
#7 | 26.06.2020, 13:36
Публикации: 352 / 19
Благодаря за отговорите.
Вторият съдружник е и управител по ТД на 8 часа в друга фирма. Може ли управленската дейност, която упражнява в двете дружества да се оформи в 2 трудови договора - по 4 часа във всяка от фирмите?

Опасявам се, че както и да са оформени, ако ОД са под максималния осигурителен доход ще търсят и авансово самоосигуряване като съдружник- чл.6, ал.11 от КСО.
#8 | 26.06.2020, 14:23
Публикации: 11932 / 2173
Вторият съдружник е и управител по ТД на 8 часа в друга фирма. Може ли управленската дейност, която упражнява в двете дружества да се оформи в 2 трудови договора - по 4 часа във всяка от фирмите?

https://kik-info.com/forum/index.php?topic=22921.0

Тази тема е една от многото с противоположни мнения по въпроса за управител на ТД. Лично мое мнение е, че ТД не е коректната форма за този вид договори. В същото време обаче виждам множество примери на сключени такива ТД / вкл. и на 4 часа / с управители.
#9 | 26.06.2020, 14:46
Публикации: 352 / 19
Добре де, ако предприятието примерно има две основни дейности и се налага двете дейности да имат ръководители и съдружниците отговарят на професионалните и образователни критерии за заемането на тия длъжности отново ли не е коректно да имат трудови договори за ръководител на дейност?
#10 | 26.06.2020, 14:59
Публикации: 352 / 19
В държавните и общинските предприятия договорите на ръководителите са точно тъй оформени, с разликата, че някои от ръководителите са по ЗДСл и осигурителните им вноски са изцяло за сметка на държавния бюджет.
Какъв е проблема при назначаване на ръководител- съдружник на трудов договор в предприятието с частен капитал, където освен това ще му се удържат и лични осигурителни вноски?
#11 | 26.06.2020, 15:00
Публикации: 11932 / 2173
Добре де, ако предприятието примерно има две основни дейности и се налага двете дейности да имат ръководители

Ще направим разлика между управителя на фирмата и всеки един от ръководителите на определена дейност с правомощия само за нея, нали ? Управител на фирма А и управители на супермаркет 1 и супермаркет 2 на същата фирма примерно ?
#12 | 26.06.2020, 15:04
Публикации: 352 / 19
Този пример е за една дейност с два обекта и съответно две материално отговорни лица за обектите.
#13 | 26.06.2020, 15:34
Публикации: 11932 / 2173
Този пример е за една дейност с два обекта и съответно две материално отговорни лица за обектите.

Да кажем тогава, че имаме управители на две дейности / търговия и услуги примерно / , които обаче няма как да са идентични с управителя на фирмата , вписан в ТР .
#14 | 26.06.2020, 15:34
Публикации: 576 / 117
Какъв е проблема при назначаване на ръководител- съдружник на трудов договор в предприятието с частен капитал, където освен това ще му се удържат и лични осигурителни вноски?

Говорим за управител, не за ръководител звено например, нали?
Специално за ООД-тата важи чл.141 от ТЗ:
(7) (Нова - ДВ, бр. 58 от 2003 г., предишна ал. 6 - ДВ, бр. 66 от 2005 г.) Отношенията между дружеството и управителя се уреждат с договор за възлагане на управлението. Договорът се сключва в писмена форма от името на дружеството чрез лице, оправомощено от общото събрание на съдружниците или от едноличния собственик.

Което е потвърдено и от решение № 306 от 25.06.2012 г. на ВКС.
Но, да, сключват се и трудови договори за управители.
#15 | 26.06.2020, 15:52
Публикации: 352 / 19
И да запитам какъв управител може да бъде пълнолетно лице с трети завършен клас, оправомощено писмено от едноличния собственик на 2-та лева "Капитал" при спазен чл.141 от ТЗ?
#16 | 26.06.2020, 16:00
Публикации: 11932 / 2173
И да запитам какъв управител може да бъде пълнолетно лице с трети завършен клас, оправомощено писмено от едноличния собственик на 2-та лева "Капитал" при спазен чл.141 от ТЗ?

Трети, ама пък завършен...
#17 | 26.06.2020, 16:04
Публикации: 352 / 19
Ами като за метачи в дейност-"Чистота" към "БКС" се изисква минимално завършено образование- шести клас, що да не са управители като в ТЗ няма ограничения и няма вероятност като е мел улиците да ги е намерил и да им е собственик.

 :smile1:Явно тоя казус е разглеждан преди много години и от него е произлязло и артистичното име на Емел Метем :smile1:
Пълен достъп в КиК Инфо
за 13.75 лв. без ДДС на месец при год. абонамент
По-бързо
По-удобно
По-сигурно*
Абонамент
Последни теми
Последно в Новини
Намери ни във Facebook
Харесай нашата страница
Facebook.com/KiKinfo
и се присъедини към
ПРОФЕСИОНАЛНА СЧЕТОВОДНА ОБЩНОСТ
най-голямата счетоводна група