Осигуряване на съдружник и управител в ООД

Днес в 10:13 289 12

Днес в 10:13
Публикации: 128 / 0
Здравейте,
въпроса е обсъждан вероятно много, но ще съм благодарна за помощ
Двама съдружници в ООД управляват заедно и поотделно. Единия от тях извържва личен труд, другия няма да работи
1 - този, който ще извършва личен труд трябва ли "да се назначи" и съответно да плаща осиг и ДОД или може да плаща само авансово осигуровките, да не плаща ДОД, а накрая на годината да си изпише дивидент? Тоест личния труд свързан ли е задължително със вписване във ведомостта, и респективно плащане на ДОД или може да се избегне ДОД?
2 - как стои въпроса с ДУК - може ли да се избегне осигуряването на основание 4, ал. 1, т. 7 от КСО и да се осигурява само на основание чл. 4, ал. 3, т. 2 от КСО
3 - в случай, че се регистрира като свободна професия само единия и така извършва труд - тогава при годишното изравняване се дължат осигуровки върху целия доход (минус 25 % НПР), разпределен средно аритметично между 12те месеа - ДА/НЕ? и в този случай ООД би било по изгодно, защото може да се избере дохода за осигуряване
#1 | Днес в 10:48
Публикации: 10091 / 1762
1. Заплащането на личния труд не е задължително. Щом полага труд в дружеството, осигуряването като СОЛ на минимума е задължително
2. Щом е съдружник, ДУК не е задължителен. Може да си управлява като СОЛ. Единственото изискване е да е вписан като управител в учредителния акт и в ТР.
3. Ако е СОЛ на друго основание и получава възнаграждение от дружество, в което е собственик или съдружник, при този доход няма НПР. Счита се като възнаграждение за личен труд.
Пример: лице, регистрирано като свободна професия и СОЛ като такова, върши услуги на фирма А, в която е съдружник и на фирма Б, където няма капиталово участие
Върху възнаграждението от А няма НПР. Освен това трябва да подаде ОКД5 че упражнява дейност в А (без частта за осигуряване)
Върху възнаграждението от Б има НПР.
В края на годината събира платеното от А без приспадане на НПР и платеното от Б с приспаднати НПР, всичкото дели на 12 или колкото са месеците, през които има дейност като СОЛ и изчислява крайния размер на осигуровките.
Пример 2: лицето е СОЛ като съдружник във фирма А. Същевременно извършва услуга на фирма Б.
Във фирма А се осигурява поне на минимума. Ако (подчертавам "ако"!) има възнаграждение за личния труд, не се приспадат НПР.
Услугата към фирма Б може да е по ГД (без допълнителна регистрация) или като свободна професия (с регистрация в Регистър БУЛСТАТ и с подаване на ОКД5 за начало на дейност без частта за осигуряване). И в двата случая се признават НПР.
В края на годината изравнява дохода от фирма А (ако има такъв!) без НПР и дохода от Б с приспаднати НПР.
Т.е. ако има доход от дейността си във собствената си фирма е все едно дали ще е СОЛ като съдружник или СОЛ като свободна професия. И СОЛ в друга собствена фирма да е - пак ще е същото
#2 | Днес в 11:39
Публикации: 128 / 0
Благодаря ви за точния отговор!

Идеята ми е, че
-  ако се регистрира като свободна професия, и получи доход например по 2000лв на месец, ще дължи авансово върху 1077осигуровки, а на края на годината ще трябва да доплати осиг върху 423лв (2000лв - 500лв НПР = 1500лв - 1077 = 423лв)

- ако се регистрира като ООД и работи през ООД-то, ще внася осиг върху 1077.  Върху горницата до 2000 няма да се дължат осигуровки. И оттук има два варианта: 1 / назначава са на личен труд, при което плаща осиг и ДОД. 1077лв + осигуровките се считат за разход и се приспадат от дохода 2000 лв когато се смята корпоративния данък   вариант 2/ авансово се внасят осиг върху 1077 без това да на ведомост, сумата на оисгуровките не се счита за разход, дължи се корпоративен данък върху 2000лв (но ако има други разходи по фактури , няма да се дължи).

Тук ми изникна още една неизвестна  - осигуровкита за възнаграждение на СОЛ като личен труд  -  в пълен размер ли се признават? Тук не се дели на работодател и работник, защото той е и двете
#3 | Днес в 12:09
Публикации: 311 / 53
"назначава са на личен труд, при което плаща осиг и ДОД. 1077лв + осигуровките се считат за разход"

Тука бъркате. Осигуровките са лични и не са разход на фирмата.
За останалото не вземам отношение, защото не разбрах цялата мисъл.
#4 | Днес в 12:12
Публикации: 10091 / 1762
ако се регистрира като ООД и работи през ООД-то, ще внася осиг върху 1077.  Върху горницата до 2000 няма да се дължат осигуровки
Ако тези 2000 за възнаграждение за личен труд в това или друго дружество, в което е съдружник или собственик, ще дължи довнасяне на осигуровки върху горницата до 2000
Ако тези 2000 са доход на друго основание като самоосигуряващо се лице (от свободна професия, от ГД с дружество, в което няма собственост и т.н.), при годишното изравняване ще се дължат допълнителни осигуровки върху горницата до (2000-НПР)
Ако тези 2000 са печалбата на дружеството, на което е собственик/съдружник и в което е СОЛ, тогава тези 2000 нямат никакво отношение към осигурителния доход на СОЛ
Колкото до възнаграждението за личен труд: ако се плаща, то е разход за дружеството в брутния си размер. Осигуровките на СОЛа НЕ са разход. Те се приспадат от възнаграждението за личния труд само ако са внесени ЧРЕЗ това дружество (Д1 е чрез това дружество и осигуровките са платени от сметката на това дружество. После или преди това СОЛът си ги внася в касата/банката на дружеството)
Осигуровките на СОЛа се приспадат в ГДД на ФЛ от доходите му на всички основания като СОЛ.

Тук ми изникна още една неизвестна  - осигуровкита за възнаграждение на СОЛ като личен труд  -  в пълен размер ли се признават? Тук не се дели на работодател и работник, защото той е и двете
При СОЛ няма работник и работодател, осигуровките са си за сметка на СОЛ и са в проценти като за СОЛ
#5 | Днес в 13:23
Публикации: 128 / 0
ако се регистрира като ООД и работи през ООД-то, ще внася осиг върху 1077.  Върху горницата до 2000 няма да се дължат осигуровки
Ако тези 2000 за възнаграждение за личен труд в това или друго дружество, в което е съдружник или собственик, ще дължи довнасяне на осигуровки върху горницата до 2000
Ако тези 2000 са доход на друго основание като самоосигуряващо се лице (от свободна професия, от ГД с дружество, в което няма собственост и т.н.), при годишното изравняване ще се дължат допълнителни осигуровки върху горницата до (2000-НПР)
Ако тези 2000 са печалбата на дружеството, на което е собственик/съдружник и в което е СОЛ, тогава тези 2000 нямат никакво отношение към осигурителния доход на СОЛ
Колкото до възнаграждението за личен труд: ако се плаща, то е разход за дружеството в брутния си размер. Осигуровките на СОЛа НЕ са разход. Те се приспадат от възнаграждението за личния труд само ако са внесени ЧРЕЗ това дружество (Д1 е чрез това дружество и осигуровките са платени от сметката на това дружество. После или преди това СОЛът си ги внася в касата/банката на дружеството)
Осигуровките на СОЛа се приспадат в ГДД на ФЛ от доходите му на всички основания като СОЛ.

Тук ми изникна още една неизвестна  - осигуровкита за възнаграждение на СОЛ като личен труд  -  в пълен размер ли се признават? Тук не се дели на работодател и работник, защото той е и двете
При СОЛ няма работник и работодател, осигуровките са си за сметка на СОЛ и са в проценти като за СОЛ

В случая , в който не е назначен на личен труд в същото дружество, не са разход точно така
Но в случая,  в който е назначен на личен труд, присъства във ведомостта, и 1077 се признават за разход, не би ли следвало и осигуровките върху тези 1077 да се признаят за разход? Тук съм доста босичка, извинете за подробното питане
#6 | Днес в 13:25
Публикации: 128 / 0
"назначава са на личен труд, при което плаща осиг и ДОД. 1077лв + осигуровките се считат за разход"

Тука бъркате. Осигуровките са лични и не са разход на фирмата.
За останалото не вземам отношение, защото не разбрах цялата мисъл.

Тоест явно 1077 са разход, но осигуровките не, въпреки че е назначен на личен труд?
За останалото идеята е, че ако е СОЛ като свободна професия дължи осигуровки върху всичко, което изкара минус НПР
А при СОЛ като ООД  - дължи осигуровки върху колкото възнаграждение си определи, но минимум 1077. За всичко спечелено над 1077 не дължи осигуровки, ще бъде приход в ООД-то и ще се спестят осигуровките
#7 | Днес в 13:53
Публикации: 10091 / 1762
Нещо не сте схванали.
Грешите и ва размера на възнаграждението за личен труд и за изрявняването.
- СОЛът не се "назначава" за личен труд. Полагането на личен трус е ОСНОВАНИЕ за регистрация като СОЛ. Ако се реши да се плаща нещо за този труд, то не е с "назначаване", а с решение на общото събрание или чрез договор със СОЛа.
- 1077 са разход на фирмата САМО ако изплаща в знаграждение да личтия труд в размер на 1077.
- няма изискване възнаграждението за личния труд на СОЛа да е равно на МРЗ или минималния осиг.доход. Няма проблем възнаграждението да е 50 лв на месец. Или 254.35 (произволна сума). Или точно колкото са осигуровките на СОЛ, за да няма данък. Или над 1077, но  тогава ще внадя повече осигуровки (авансово или при изравняването).
- не бъркайте приходите и печалбата на дружеството с дохода и с осигурителния доход на СОЛ.
- ако СОЛ упражнява дейност на няколко основания, за всяко основание облагаемия и осигурителния доход се определят по различни схеми според КСО и ЗДДФР. В края на краищата и облагаемия доход и осигурителения доход се изравняват в ГДД, като се сумират доходите от всички основания.

идеята е, че ако е СОЛ като свободна професия дължи осигуровки върху всичко, което изкара минус НПР
Да, върху всичко което изкара, но НПР се приспадат само върху това, което му е платено от трети лица. Когато този СОЛ-свободна професия получава доход от дружество, в което е собственик или съдружник,  от тази сума не се приспадат НПР

За всичко спечелено над 1077 не дължи осигуровки, ще бъде приход в ООД-то и ще се спестят осигуровките
За всичко спечелено над 1077 в качеството на СОЛ, ФЛ дължи осигуровки. Включително и върху дохода от продажби чрез куриер, които порадат в обхвата "търговска дейност без регистрация като ЕТ "
За вкичко спечелено на друго основание, което не влиза в осиг.доход на СОЛ - доход от наем, доход от продажба на движимо или недвижимо имущество и т.н., не дължи осигуровки.
Приходите на ООД са си точно толкова, колкото са получени и/или фактурирани и отчетени като приход. И не зависят от това дали ще се праща възнаграждение на съдружник или не

Прегледах история на питанията Ви във форрума. Очевидно сте счетоводител и не за първи път се занимавате със СОЛ и осигуряване. Неприятно ми е, че трябваше да Ви отговоря като на лаик :(
#8 | Днес в 13:57
Публикации: 311 / 53
Няма "назначен на личен труд"
Собственика полага личен труд в собственото си дружество и САМ решава дали ще го полага безвъзмездно или ще си гласува възнаграждение за положения личен труд.
Ако се опитвате да съпоставите СОЛ свободна професия и работа чрез фирма, да СОЛ свободна професия изравнява осигуровки до максималния осигурителен доход, а при работа чрез фирма се плаща данък дивидент, за да станат средствата лична собственост на лицето.
#9 | Днес в 14:05
Публикации: 10091 / 1762
Може би не съм схванала правилно питането.
Разбрах, че има регистрирано ООД и един от собствениците работи в него (за което се регистрира като СОЛ).  И се чудите дали не е по-изгодно да се регистрира И като свободна професия за да моге да приспада НПР при определяне на одиг.доход.
А може би искате да питате: ако има някакъв очакван доход, как е по-добре да го получи - като си регистрира фирма или ако е свободна професия.   

Ако питате за второто  - зависи от размера на дохода, от размера на очакваните разходи и т.н. В този сайт има калкулатор точно за такава оценка
#10 | Днес в 14:31
Публикации: 128 / 0
Може би не съм схванала правилно питането.
Разбрах, че има регистрирано ООД и един от собствениците работи в него (за което се регистрира като СОЛ).  И се чудите дали не е по-изгодно да се регистрира И като свободна професия за да моге да приспада НПР при определяне на одиг.доход.
А може би искате да питате: ако има някакъв очакван доход, как е по-добре да го получи - като си регистрира фирма или ако е свободна професия.   

Ако питате за второто  - зависи от размера на дохода, от размера на очакваните разходи и т.н. В този сайт има калкулатор точно за такава оценка

Да, точно за второто питам, и аз вероятно не се изразявам ясно.  Ще има някакъв доход, който за начало поне не се очаква да е голям.  Смятах с калкулатора в сайта - фрилансър или ЕООД, четох и още по темата, стигнах да извода че за по малък доход е по изгодно да започне да се самоосигурява като регистира ООД. АКо дохода се повиши над максималния осиг доход  (след разпределяне на 12 месеца или колкото месеца е работил) , то тогава заради данъка вероятно ще е по изгодно да е свободна професия.
Иначе да - счетоводител съм, но с ТРЗ много не се занимавам последно време, а и частта със СОЛ не ми е силна. За това чета и препотвърждавам тук :smile1:
Вие ми отговаряте много подробно, за което ви благодаря

До сега като съм имала СОЛ съдружник във фирма, съм внасяла осигуровки върху Мин осиг доход, без да изплащам възнаграждение. Съответно не съм смятала осигуровките за разход. За  да получи ФЛ парите си от фирмата изписвах  дивидент.

Ако решим да се изплаща възнаграждение за положения личен, трябва да имаме решение на ОС и договор на дружеството със СОЛ. Брутното възнаграждение ще се смята за разход, а осигуровките няма да се считат за разход - правлино ли разбрах?
#11 | Днес в 14:55
Публикации: 10091 / 1762
Брутното възнаграждение ще се смята за разход, а осигуровките няма да се считат за разход - правлино ли разбрах?
Да, точно така.
При (Е)ООД  СОЛ се одигурява върху мимимума. Не еа длъжен да се осигурява върху цялата печалца на дружеството. Размерът на възнаграждението за личния труд също не е обвързано с печалбата на фирмата
Като свободна професия се осигурява върху целия си доход, намален с НПР. При по,висок средномесечен доход осигуровките са по-страшни от данъка
#12 | Днес в 15:05
Публикации: 128 / 0
Точно така, осигуровките идват по страшни  :smile1: и човека вероятно ще иска да ги избегне
Много ви благодаря за помощта, както и на другата колежка която писа по въпроса ми
Последни Теми
Последно в Новини
Намери ни във Facebook
Харесай нашата страница
Facebook.com/KiKinfo
и се присъедини към
ПРОФЕСИОНАЛНА СЧЕТОВОДНА ОБЩНОСТ
най-голямата счетоводна група