Проблем с осигурителен доход!

18.02.2012, 15:55 77620 85

18.02.2012, 15:55
Публикации: 204 / 9
"Трябва ли БТВ да е равно на МОД? или "Може ли БТВ да е под МОД?
Имам извлечения от ведомостите за заплати, както и справка от НАП, и се получава разлика в стойностите с доходите ми.
Смятам, че полученото по ведомост е осигурителен доход, а е деклариран друг доход пред НАП, различен от получения.

Ако разгледаме тези сметки с доходите в МВР и съда, няма да открием разлика.
#1 | 18.02.2012, 15:56
Публикации: 629 / 129
Модератор
БТВ може безгрижно да бъде под МОД.
#2 | 18.02.2012, 15:57
Публикации: 3145 / 253
Този  полученият по-малък ли е от декларираният Д1 в НАП или е обратно?
#3 | 18.02.2012, 15:59
Публикации: 3145 / 253
Едно е важното, че този декларираният в НАП няма как да е под МОД за длъжността.
#4 | 18.02.2012, 16:01
Публикации: 629 / 129
Модератор
Ето с този калкулатор може да се сметне какви осигуровки и данъци се дължат.

http://www.kik-info.com/calculators/payroll_bruto.php

"Полученото по ведомост" - за нетен доход ли говорим, или за осигурителен?

ДТМ, дай пример в числа, за да не гадаем.
#5 | 18.02.2012, 16:04
Публикации: 204 / 9
БТВ може безгрижно да бъде под МОД.
На какво законно основание?
И защо в МВР, съд и отбрана има съпоставка, а в частния сектор, това е така. Къде е законното основание?
#6 | 18.02.2012, 16:06
Публикации: 629 / 129
Модератор
На какво законно основание?


Да обърнем въпроса:
На коя норма противоречи?
#7 | 18.02.2012, 16:10
Публикации: 204 / 9

Да обърнем въпроса:
На коя норма противоречи?
Ами полученото като доход се декларира, а тогава се нарушават данъчните закони, а и трудовото законодателство, също /Чл. 129. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Работодателят е длъжен да осигури работника или служителя за всички осигурителни социални рискове съгласно условия и по ред, установени в отделен закон от КТ/
Доход имаме тогава, когато е получена сумата или облагата, когато е в натура.
На чл.129 от КТ, което е обвързано с осигурителните закони.

Е, как МВР, отбрана и НЕК го изпълняват, а някои други фирми не могат.
#8 | 18.02.2012, 16:11
Публикации: 3145 / 253
Искаш да кажеш, че си получил повече, а в Д1 са подали по-малко. Така ли?
#9 | 18.02.2012, 16:15
Публикации: 629 / 129
Модератор
Как точно се нарушават?

Работодателят осигурява служителя именно съгласно действащото законодателство на МОД, щом БТВ е под него.

ДТМ, още веднъж те каня да изложиш примера с цифри, защото "полученото като доход" за теб може да означава едно, за мен съвсем различно.
#10 | 18.02.2012, 16:19
Публикации: 204 / 9
Как точно се нарушават?

Работодателят осигурява служителя именно съгласно действащото законодателство на МОД, щом БТВ е под него.

ДТМ, още веднъж те каня да изложиш примера с цифри, защото "полученото като доход" за теб може да означава едно, за мен съвсем различно.
Права сте, Мария, а защо му е дал по-малък доход т.е. работодателят е излъгал НАП и работника. Осигурителния доход е това, което е получено. Тогава се реализира осигурителния процес в момента на даване дохода.
#11 | 18.02.2012, 16:20
Публикации: 629 / 129
Модератор
Не, осигурителният доход не е това, което е получено.

Работникът е договорил възнаграждение под МОД, когато е приел да изпълнява възложената работа. И е удостоверил с подписа си това. Кой кого е излъгал?
#12 | 18.02.2012, 17:22
Публикации: 6403 / 1130
Какъв е проблемът? :(
Ако са спазени съотношенията:
1. ОД по-голям или равен на МОД (отразява се в Д1)
2. БТВ по-голямо или равно на МРЗ (отразява се във ведомостите и на джоба),
няма проблем!
Кофти е, разбира се, когато БТВ е по-малко от МОД, защото удръжките са от по-голяма сума и се получава по-малка чиста заплата, но ..... се ля ви!
Покажете един фиш за заплата, за да видим какво ви тревожи.

Ами какво да кажат горките хорица, които имат БТВ от 10 000, а ги осигуряват само на 2 000 ?
Изобщо, законите са продукт на вечно плаващите компромиси между създаващите дохода и разпределящите го между тези, които го създават и тези, които вече само го потребяват. В процеса на това конюнктурно надлъгване всички се усещат некомфортно прецакани.
#13 | 19.02.2012, 17:08
Публикации: 204 / 9
Нали доходът се определя от ведомостите за заплати, нали всички начисления и отчисления се отбелязват пак във ведомостта за заплати, ако не от там, то откъде другаде се определя дохода на едно лице. :(
И пак ви посочвам, че във ведомостите за заплати на служителите от МВР, съда и отбраната, а и в другите държавни учреждения има пълно покритие между начисленията по ведомост и справката, подавана в НАП.
Обяснете тези различия. И нима в държавните учреждения не се зачитат законите?
Правиха ми данъчна ревизия за връщане на пари, надвнесени при данъчно облагане, като там се посочваха първичните счетоводни документи, от които е бил изготвен ревизионния акт.
#14 | 19.02.2012, 18:33
Публикации: 629 / 129
Модератор
ДТМ, след двудневни дебати и гадаене какъв е всъщност въпроса, току - що ми просветна, че всъщност питаш защо се удържат лични осигурителни вноски от служителите в частния сектор.

В системата на МВР, отбраната, съда и т.н. са държавни служители. Там осигуровките ги поема държавата.

В частния сектор има съотношение на осигуровките работодател/ работник.
#15 | 19.02.2012, 19:20
Публикации: 204 / 9
ДТМ, след двудневни дебати и гадаене какъв е всъщност въпроса, току - що ми просветна, че всъщност питаш защо се удържат лични осигурителни вноски от служителите в частния сектор.

В системата на МВР, отбраната, съда и т.н. са държавни служители. Там осигуровките ги поема държавата.

В частния сектор има съотношение на осигуровките работодател/ работник.

Боже мой! Нали доходите от трудова дейност се посочват във ведомостта за заплати, като една и съща бланката за ведомостта и в държавно учреждение и в частна фирма, нали Мария?
Аз не поставих въпросът, кой плаща осигуровките, а защо има разлика в начисленията във ведомостта за заплати в частната фирма, за разлика от тази в държавните учреждения, нали?
Нали доходът от трудова дейност е получената нетна сума, а брутната сума е осигурителния доход, нали на тази основа се изчислява и данъка върху дохода или бъркам, поправете ме!
Подавам данъчни декларации, и зная, как се образува данъчната основа. Не споря, но се замислям за счетоводната работа.
Например!
БТВ=360лв. с включено % прослужено време, а по справка от НАП имам подадена Д1 за ОД=378.20лв., а би трябвало да е 360лв., но ако не е, то е трябвало да се извърши корекция на БТВ, така, че да е равен на МОД за съответната година съгласно закона ЗБДОО. Питам се, къде е разликата 18.2лв.?
Защо в едни частни предприятия, каквото пише във фиша за заплати, такова е записано в регистрите на НАП.
Кое е това законно основание, за да има двоен стандарт за осчетоводяване на доходите?
Едно в държавните учреждения и някой частни фирми, а друго в останалите частни фирми.
Ето, какво свалих от интернет?
Доход е получаването на парични средства или парични еквиваленти в рамките на определен период от време, обикновено месеци, тримесечия или години. За домакинства и физически лица, "доход е сумата от всички надници, трудови възнаграждения, печалби, лихви, наеми и други форми на доходите, получени ... в даден период от време "[1] При бизнеса и счетоводството няма единна дефиниция и често се използва като синоним на падеж, а в някои случаи се отнася до нетната печалба: това, което остава от приходите, след като бъдат извадени разходите.[2] В областта на икономиката на публичния сектор, доход може да означава натрупването както на парична, така и непарична покупателна способност.[3] На ниво макро икономика националният доход се определя като общите постъпления, получени от всички фактори на производство (труд, капитал, земя и предприемачество) за приноса им към текущото производство на стоки и услуги.
Заплатата е вид възнаграждение за вече извършена дейност, труд или услуга. Заплатата се разпределя на определен период от време например две седмици или един месец.
Надницата е вид възнаграждение за извършена дейност, труд или услуга за един ден.
Почасовото възнаграждение е вид възнаграждение за вече извършена дейност, труд или услуга. Почасовото възнаграждение както името подсказва е базирано на количеството работа извършена за един час.

#16 | 19.02.2012, 20:17
Публикации: 629 / 129
Модератор
 Аз не поставих въпросът, кой плаща осигуровките, а защо има разлика в начисленията във ведомостта за заплати в частната фирма, за разлика от тази в държавните учреждения, нали?
Нали доходът от трудова дейност е получената нетна сума, а брутната сума е осигурителния доход, нали на тази основа се изчислява и данъка върху дохода или бъркам, поправете ме!

ДТМ, виж как щом заговори в цифри, внесе яснота по въпроса си. Трябваше отдавна да го направиш. Ако не знаем каква е същността на въпроса ти, няма как да сме полезни, нали така?

С риск да се повторя, ще те поправя, че не при всички случаи брутната сума е осигурителен доход на служителя.

НАРЕДБА ЗА СТРУКТУРАТА И ОРГАНИЗАЦИЯТА НА РАБОТНАТА ЗАПЛАТА

Чл. 3. Брутната работна заплата се състои от:

1. основна работна заплата, определена съгласно действащата нормативна уредба и прилаганата система на заплащане на труда;

2. допълнителни трудови възнаграждения, определени в Кодекса на труда, в наредбата, в друг нормативен акт или в колективен трудов договор;

3. други трудови възнаграждения, определени в нормативен акт или в индивидуалния трудов договор и невключени в т. 1 и 2

В случая е договорена основна заплата, която заедно с всички допълнителни възнаграждения  360,00 лв е под МОД / Минимален Осигурителен Доход /

Добре е да се уточни какъв е МОД са конкретната длъжност, защото такъв 378,20 не съм срещала.

БТВ=360лв. с включено % прослужено време, а по справка от НАП имам подадена Д1 за ОД=378.20лв., а би трябвало да е 360лв., но ако не е, то е трябвало да се извърши корекция на БТВ, така, че да е равен на МОД за съответната година съгласно закона ЗБДОО. Питам се, къде е разликата 18.2лв

БТВ може да се измени с допълнително споразумение с работодателя, ако е склонен да увеличи основната заплата, или някое от допълнителните възнаграждения.

Да разгледаме другата хипотеза - получаваш БТВ 5000,00лв. Ще се съгласиш ли то да се корегира до максималния осигурителен доход от 2000,00 лв? Сега разбираш ли разликата между БТВ и ОД?

#17 | 19.02.2012, 20:24
Публикации: 3145 / 253
Може и да има технически грешки при попълване на Д1.
#18 | 20.02.2012, 09:25
Публикации: 204 / 9
ДТМ, виж как щом заговори в цифри, внесе яснота по въпроса си. Трябваше отдавна да го направиш. Ако не знаем каква е същността на въпроса ти, няма как да сме полезни, нали така?

С риск да се повторя, ще те поправя, че не при всички случаи брутната сума е осигурителен доход на служителя.

НАРЕДБА ЗА СТРУКТУРАТА И ОРГАНИЗАЦИЯТА НА РАБОТНАТА ЗАПЛАТА

Чл. 3. Брутната работна заплата се състои от:

1. основна работна заплата, определена съгласно действащата нормативна уредба и прилаганата система на заплащане на труда;

2. допълнителни трудови възнаграждения, определени в Кодекса на труда, в наредбата, в друг нормативен акт или в колективен трудов договор;

3. други трудови възнаграждения, определени в нормативен акт или в индивидуалния трудов договор и невключени в т. 1 и 2

В случая е договорена основна заплата, която заедно с всички допълнителни възнаграждения  360,00 лв е под МОД / Минимален Осигурителен Доход /

Добре е да се уточни какъв е МОД са конкретната длъжност, защото такъв 378,20 не съм срещала.

БТВ=360лв. с включено % прослужено време, а по справка от НАП имам подадена Д1 за ОД=378.20лв., а би трябвало да е 360лв., но ако не е, то е трябвало да се извърши корекция на БТВ, така, че да е равен на МОД за съответната година съгласно закона ЗБДОО. Питам се, къде е разликата 18.2лв

БТВ може да се измени с допълнително споразумение с работодателя, ако е склонен да увеличи основната заплата, или някое от допълнителните възнаграждения.

Да разгледаме другата хипотеза - получаваш БТВ 5000,00лв. Ще се съгласиш ли то да се корегира до максималния осигурителен доход от 2000,00 лв? Сега разбираш ли разликата между БТВ и ОД?


Ясно е, че щом това е заложено в Закона за бюджета за държавното обществено осигуряване, то това важи и за работодателите. Същите са длъжни да актуализират трудовите възнаграждения в зависимост от минималния осигурителен доход за професии и длъжностни нива. Но това не се прави, а счетоводителите са специалисти, и изпълняват това, което им се нареди.
Не може има двоен стандарт между държавния сектор и частния сектор спрямо изпълнението на закона. Сега ще ми опонирате, но когато се развива един отрасъл или производство има редица други условия, за да отговаря на съвременните изисквания.
Но, ако съм ревизор бих поставил искане към счетоводителя, защо допуска това да се случва, след като минималния осигурителен доход трябва да е реалния осигурителен доход, а това е брутното трудово възнаграждение.
За да се въведат тези минимални прагове, е имало обществена необходимост. Аз гледам основните обществени връзки, но когато се потъпкват целите на един кодекс в осигуряването, то тогава няма смисъл от отделните наредби.

Да, ако получавам БТВ-5000лв., ще искам да се осигурявам на 2000лв., защото това е горницата за осигурителен праг, или което е по закон :smile1:
Но, има и друга възможност, получаваш БТВ=290лв., а те осигуряват на МОД=490лв.. Има и такива случаи!
#19 | 20.02.2012, 09:52
МамаБожка
Същите са длъжни да актуализират трудовите възнаграждения в зависимост от минималния осигурителен доход за професии и длъжностни нива. Но това не се прави, а счетоводителите са специалисти, и изпълняват това, което им се нареди.

ДТМ, от къде произлиза това задължение?
Пълен достъп в КиК Инфо
за 13.75 лв. без ДДС на месец при год. абонамент
По-бързо
По-удобно
По-сигурно*
Абонамент
Последни теми
Последно в Новини
Намери ни във Facebook
Харесай нашата страница
Facebook.com/KiKinfo
и се присъедини към
ПРОФЕСИОНАЛНА СЧЕТОВОДНА ОБЩНОСТ
най-голямата счетоводна група