Граждански договор с пенсионер

27.11.2013, 08:16 47398 41

#20 | 27.11.2013, 08:16
Публикации: 963 / 103
Няма проблем с калкулатора, спорът беше дали има значение ако сумата се изплаща наведнъж, но се отнася за няколко месеца и по този начин начин след приспдане на НПР надмине МРЗ, дали ще се дължат осигуровки.
#21 | 27.11.2013, 08:20
Публикации: 1719 / 209
За мен има проблем, защото се получава това:
Пример: Пенсионер с уговорено възнаграждение 240 лв. за месец, не желае да се осигурява за ДОО, не се осигурява на др.основание и получава сумата за м.10 и м.11 в ноември.
Когато се натисне подготви сметка/моля Вие да продължите, защото няма как да покажа PDF файла/, въпреки че се посочва периода 01.10.-30.11. калкулатора начислява ЗО.
http://www.kik-info.com/calculators/cache.php?id=33883e486724b9fb29a972b092ae53ef9237412
#22 | 27.11.2013, 08:21
Публикации: 6411 / 1143
Предлагам да не подлагаме на гласуване „за” или „против” текстовете на законите, а да си ги припомним, което ще демонстрира, че калкулаторът е коректен и съобразен с тях.

В КСО е определено, че лицата, полагащи труд без трудово правоотношение, са задължително осигурени за инвалидност поради общо заболяване за старост и за смърт. Определено е ЗА КОГО възниква задължение за начисляване и внасяне на осигурителни вноски.
- който получава възнаграждение в даден месец  над МРЗ, ако то е единствен осигурителен доход
- който получава каквото и да е възнаграждение, когато са осигурени и на друго основание, в т.ч. -  самоосигурен

В същия кодекс е посочено КАК се изчислява осигурителен доход, а именно след намаляването на възнаграждението с разходите за дейността, определени по реда на ЗДДФЛ. По ЗДДФЛ, апропо, доходът се счита за придобит, когато е получен (чл. 11)

Пак в КСО е записано КОГА се внасят осигурителните вноски – след изплащане на възнаграждението.

Според Наредба Н-8, Д1 се подава също след изплащане на възнаграждението.
До тук няма съмнение, че при изплатен доход, определен по цитираните текстове, се дължат осигуровки.

И от тук нататък следва една техническа подробност на разпределяне на възнагражденията за минало време, която не отменя всичко цитирано до момента, а именно текстът от НЕВДВПОВ, че „Възнагражденията, отнасящи се за положен труд за минало време, се разпределят за отработените дни, през които трудът е положен”. Никъде в този текст не се говори, че разпределените възнаграждения, отменят задълженията по КСО.
Ако беше така, както твърдят колегите, поддръжници на идеята, че разпределението на дохода по месеци назад е основание за отпадане на задължението за осигуряване, нямаше да има изобщо осигурени по граждански договори,а и много от осигурените по трудов договор на МОД щяха да минат на граждански договори.
 
Скрит текст :
#23 | 27.11.2013, 08:27
Публикации: 6411 / 1143
n_alex76,
Има начин да се покаже и файла със сметката - като го копирате. :smile1:
Проблемът, обаче, не е в калкулатора, а че родното законодателство се прави малко през средното ухо и е сложно да се проследи логиката му (или липсата на такава? :wink1:)
#24 | 27.11.2013, 08:58
Публикации: 1719 / 209
irenabrili, много благодаря за отговорите. :flowers:
Аз не се съмнявам в калкулатора, а бих искала да се стигне до еднозначен отговор и изясняване на казуса.
Ключов според мен е текста в Наредба Н-8. :thumbup:
Успях да приложа СИС и сл. бележка. :thumbup:
Скрит текст :
.
#25 | 27.11.2013, 09:00
Публикации: 12228 / 2276
 :wave:

" Определено е ЗА КОГО възниква задължение за начисляване и внасяне на осигурителни вноски.
- който получава възнаграждение в даден месец  над МРЗ, ако то е единствен осигурителен доход "

Ще цитирам Наредбата за пенсии и осигурителен стаж :
чл.38
..........
(5) (Изм. - ДВ, бр. 2 от 2010 г., в сила от 01.01.2010 г.) Времето, през което лицата полагат труд без трудово правоотношение и получават месечно възнаграждение, равно или по-голямо от една минимална месечна работна заплата за страната, след намаляване с разходите за дейността, за което са внесени или са дължими осигурителни вноски, се зачита за един месец осигурителен стаж, но за не повече от срока на договора.


В чл.38 ал.5 е указано, че става дума за месечно възнаграждение, а не за възнаграждение, получено в месеца.


" Според Наредба Н-8, Д1 се подава също след изплащане на възнаграждението "
Да, но в обр.1 се указва месеца на полагане на труда.
#26 | 27.11.2013, 09:22
Публикации: 6411 / 1143
delphine,
Кое е месечно възнаграждение по граждански договор? :smile1:
#27 | 27.11.2013, 09:30
Публикации: 12228 / 2276
#28 | 27.11.2013, 11:15
Публикации: 6411 / 1143
Точно така! :thumbup:
В случая, за който ме консуртираха колегите отразихме в 4 месеца под МРЗ, дължими осигуровки за изплатен общо за четирите месеца доход.

#29 | 27.11.2013, 11:36
Публикации: 12228 / 2276
" Кое е месечно възнаграждение по граждански договор? "

Чрез линка към темата отговорих  на този въпрос . / 4*400 /
За дължимите осигуровки нека всеки си защити позицията пред когото трябва .  Това не е единствен въпрос от данъчно-осигурително естество с различни мнения и тълкувания . :smile1:
#30 | 27.11.2013, 12:49
Публикации: 2027 / 254
 Изплатеното възнаграждение се отнася за целия период  на изпълнение на договора. Трябва да се прецени, дали се дължат осигурителни вноски по средномесечния размер на възнаграждението, а то се получава като се раздели на месеците на полагане на труда.


2_2675/22.10.2008 г.
КСО – чл.7, ал.6




Според изложената в запитването Ви фактическа обстановка на 01.07.2008г. сте сключили граждански договор за извършване на определена услуга за период от 12 месеца с месечно възнаграждение 400лв. За извършената през периода 01.07-30.09.2008г. работа на лицето е изплатено възнаграждение на 20.10.2008г.
Въпросите, които поставяте са следните:
1. Кога следва да се платят дължимите осигурителни вноски?
2. Кога следва да се подадат декларация обр.1 и декларация обр.6?

С оглед изложената от Вас фактическа обстановка и действащата нормативна база, изразявам следното становище:

На основание чл.7, ал.6 от Кодекса за социално осигуряване /КСО/ осигурителните вноски за лицата, които работят без трудово правоотношение, се внасят от осигурителя до 10-о число на месеца, следващ месеца, за който се дължат. Следва да се има предвид, че осигурителните вноски се внасят само върху изплатените възнаграждения, в този случай не се прилагат разпоредбите на чл.6, ал.3 и чл.7, ал.3 от КСО за внасяне на вноските върху начислени и неизплатени възнаграждения.
Съгласно чл.3, ал.1, т.3 от Наредба Н-8 за съдържанието, сроковете, начина и реда за подаване и съхранение на данни от работодателите, осигурителите за осигурените при тях лица, както и от самоосигуряващите се лица за лицата, работещи без трудови правоотношения декларация образец №1 се подава от осигурителите, клоновете и поделенията им в компетентната териториална дирекция на Националната агенция за приходите не по-късно от 10 дни след изтичане на срока по чл.7, ал.6 от КСО.
Декларация образец №6 се подава от работодателите, осигурителите и техните клонове и поделения в съответната компетентна ТД на НАП не по-късно от последния работен ден на календарния месец, през който са били дължими осигурителните вноски, вноските за фонд "Гарантирани вземания на работниците и служителите" и данъкът по чл.42 ЗДДФЛ /чл.3, ал.3, т.1 от Наредба Н-8/.
Във вашия случай вие сте изплатили на 20.10.2008г. на лицето възнаграждение за положения от него труд по извънтрудовото правоотношение през месеците юли август и септември 2008г. Следователно за Вас възниква задължение да внесете дължимите върху изплатената сума осигурителни вноски най-късно до 10.11.2008г.
До 20.11.2008г. следва да бъдат подадени декларации обр.1 за месеци юли, август и септември 2008г.
 Месечният осигурителен доход се вписва за месеца, за който е упражнявана дейността. Когато работата е извършена за повече от един месец и възнаграждението е изплатено в края на периода, месечният осигурителен доход се определя като тази сума се разделя на броя на месеците, през които е упражнявана дейността.

Декларация обр.6 трябва да бъде подадена до 31.10.2008г. Попълнените данни в Декларация обр. 6 следва да отразяват крайният резултат от извършените плащания/начисления през месеца. В полета от 8.1 до 8.4 кодът за вид плащане, който следва да попълните е код 4 - за възнаграждения по договори за работа без трудови правоотношения. При плащане на възнаграждения, отнасящи се за предходни месеци, се подава редовна декларация, като в отделни колони се посочват месеците, за които се отнася плащането.
При подаването на декларации обр.1 и обр.6 е необходимо да имате в предвид указания на НАП с изх.№№ 24-00-9/01.02.2007 г. и 24-00-19/02.03.2007г., които можете да намерите в сайта на НАП на адрес: www.nap.bg
#31 | 27.11.2013, 12:54
Публикации: 1719 / 209
Благодаря, alfa! :give_rose:
#32 | 27.11.2013, 13:17
Публикации: 12228 / 2276
alfa ,

благодаря ти много , че си постнала това разяснение. Надявам се то недвусмислено да разсее всякакви съмнения относно правилното решение в случай на еднократно изплащане на суми по граждански доход, отнасящ се за различни месеци на полагане на труда.  Винаги трябва да следваме логиката - месец на полагане на труда - същият месец в обр.1 - облагане за месеца на полагане на труда. :thumbup: :give_rose:
#33 | 27.11.2013, 13:30
Публикации: 2027 / 254
alfa ,

благодаря ти много , че си постнала това разяснение. Надявам се то недвусмислено да разсее всякакви съмнения относно правилното решение в случай на еднократно изплащане на суми по граждански доход, отнасящ се за различни месеци на полагане на труда.  Винаги трябва да следваме логиката - месец на полагане на труда - същият месец в обр.1 - облагане за месеца на полагане на труда. :thumbup: :give_rose:

 :flowers: Дано .
#34 | 27.11.2013, 13:38
Публикации: 128 / 26
В подкрепа на тезата, че възнагражденията по ГД се отнасят за периода на упражняване на дейността, а не за месеца, в който е изплатен дохода, само ще допълня, че и в указанията по отношение на изравняване на годишния осигурителен доход на самоосигуряващите се лица /като съдружници, собственици и т.н./, които освен доходи от дейността, за която са регистрирани са декларирали и доходи от граждански договори се посочва, че полученият доход се разпределя за месеците на упражняване на дейността, а не се включва в месеца, в който е получен дохода.
#35 | 27.11.2013, 13:59
Публикации: 1964 / 1619
Администратор на сайта
Здравейте,

Чак сега разбрах какъв е проблемът, не бил калкулатора, а за това дали доходът да се разпределя по месечно за целите на ЗОВ или само в месеца на плащането.

Ако това е спорът, то нормативно съм виждала да се обосновават и двете позиции. И с текстове от нормативни документи, и писма има, че даже и решения на ВАС съм срещала (в подкрепа на разпределянето).

Този спор е един от споровете от типа: Как се смята трудов стаж? и Как се смята осигурителен стаж?
Едни колеги смятат по единия метод, други по другия. Както и друг път съм писала, за мен не трябва въобще да се създават предпоставки за подобни спорове, чрез не достатъчно прецизни текстове в законодателството. Затова в такива случаи, чрез калкулаторите даваме възможност на всеки да прецени и избере.
 
Ако ме питате как постъпваме ние в конкретния случай от темата: Съветваме клиентите плащането да е по месечно, за да няма спор. Ако все пак не е възможно плащането да е по месечно, то защитаваме позицията, че доходът се разпределя.

В СИС от сайта е дадена възможност, всеки да чеква каквото прецени за ЗОВ в конкретния случай с пенсионер. Но ако доходът е над МРЗ и трябва да се разпредели по месеци, за да няма ЗОВ, то решението е се пусне отделна сметка за всеки месец и да има отделно плащане. Така ще се види ясно какво точно е разпределението по месеците, и възложителят и изпълнителят ще го документират с подписите си на отделни СИС. Разпределението ще покаже за всеки конкретен месец дали сума надвишава или не МРЗ.
#36 | 27.11.2013, 14:06
Публикации: 1964 / 1619
Администратор на сайта
За мен има проблем, защото се получава това:
Пример: Пенсионер с уговорено възнаграждение 240 лв. за месец, не желае да се осигурява за ДОО, не се осигурява на др.основание и получава сумата за м.10 и м.11 в ноември.
Когато се натисне подготви сметка/моля Вие да продължите, защото няма как да покажа PDF файла/, въпреки че се посочва периода 01.10.-30.11. калкулатора начислява ЗО.
http://www.kik-info.com/calculators/cache.php?id=33883e486724b9fb29a972b092ae53ef9237412


Тази възможност с избирането по-дълъг период е дадена, защото може сумата да е малка (например 50лв), но пък да касае по-дълъг период от един месец. Тогава няма смисъл от СИС за всеки месец.
#37 | 28.11.2013, 07:05
Публикации: 6411 / 1143
Пак повдигам темата, защото имам нова информация и намирам за важно да я споделя.
Зададох въпроса от моята тема http://www.kik-info.com/forum/index.php/topic,8344.0.html в Клуб Счетоводство.
Същността на отговора е, че при безспорни доказателства за полагане на труда през всичкото време и получаващ се след разпределение във времето доход под МРЗ, осигуровки не се дължат.
Е, аз се доверих на калкулатора, последвах съветите на колегите, изказали се в показаната тема и внесох едни осигуровки без да ги дължа.  :smile1:
На всичкото отгоре се постарах всячески да се убедя, че "добре обмисленото лошо решение" е правилното.

Ето отговора:
Скрит текст :
#38 | 28.11.2013, 09:12
Публикации: 963 / 103
В темата, която пуснахте в този форум обаче - за 1600 лв. за 4 месеца не уточнихте, че става въпрос за неосигурено на друго основание лице. Това може би е довело до заблуждението, че дължите осигуровки.
#39 | 28.11.2013, 09:15
Публикации: 12228 / 2276
Само искам да допълня pmihaleva , че в тази тема изобщо не се поставяше въпросът дали трябва или не да се дължат осигуровки , а как да се попълни обр. 1 . С оглед на това не смятам, че писалите в тази тема са дали подвеждаща информация.
Последни Теми
Последно в Новини
Намери ни във Facebook
Харесай нашата страница
Facebook.com/KiKinfo
и се присъедини към
ПРОФЕСИОНАЛНА СЧЕТОВОДНА ОБЩНОСТ
най-голямата счетоводна група