Дневник продажби ДДС при сделка с недвижим имот

20.08.2013, 17:20 58686 52

#20 | 20.08.2013, 17:20
Публикации: 141 / 31
 :blush:
А с прихода по 701 сте отчели 37100 плюс тези 400, с тези 400 преобразувате ли в намаление ФР на основание чл.27 ЗКПО
2. (доп. - ДВ, бр. 95 от 2009 г., в сила от 01.01.2010 г., изм. - ДВ, бр. 94 от 2012 г., в сила от 01.01.2013 г.) приходи, възникнали по повод на непризнати за данъчни цели разходи по чл. 26, т. 3, 4, 5, 6, 8 и 10, до размера на непризнатите разходи;
Май ви разбарх погрешно.
Имате имате предвид, че с тези непризнати по чл.26, ал.4 разходи за ДДС, трябва да намаля и сътветния приход, реализиран във връзка с непризниатия разход.

Т.е така ще имам увеличение с 400лв на основание чл.26, ал.4 и намаление с 400лв на основание чл.27 и в крайна сметка ще получим един и същи данъчен финансов резултат.

Не, не съм се възползвала от правото си по чл.27. Голям пропуск. Добре, че бяха на данъчна загуба.
#21 | 20.08.2013, 17:30
Публикации: 6403 / 1130
Аз пък разсъждавам така:
Изповядана е сделка за 45 000 лв. От тях 7 900 са законово определения ДДС, платен от клиента и преведен от доставчика в РБ.
Колко е нетния приход от продажбата на имота? - 37 100 лв. Е, защо тогава веднъж ще отчета в приход с 400 лв повече по 701-ва и втори път ще увелича финансовия резултат с още 400 лв. заради 609-та? Защо да плащам 80 лв. корпоративен данък повече?!
Колко е стойността на имота, който е закупил клиента? От къде идват 37 500 лв. по които да заприходи ДМА, след като е платил 45 000 лв, от които 7 900 ДДС? Теоретично, ако клиентът няма друга покупка и други продажби, той ще си възстанови 7 900 лв. от ДДС под формата на актив (пари в банката), ще има актив (ДМА) за 37 500 лв., а пасив - 45 000 лв.?! На мен така не ми е балансирано, съжалявам. Ще продължа да си осчетоводявам  както до сега. :smile1:

Благодаря, че се включихте, Ваня - хубава дискусия се получи! :give_rose:
#22 | 20.08.2013, 17:33
Публикации: 1884 / 384
По скоро не следва да отчитате като приход тези 400 лв. Ето и текст от счет стандарт приходи
-Не се считат за приходи събраните суми от името на трети лица, като например данък върху добавената стойност, застраховки, суми, събрани от името на възложителя, и други, които предприятието получава, но те не водят до увеличаване на собствения капитал.-
#23 | 20.08.2013, 21:07
Публикации: 141 / 31
irenabrili, create, съгласна съм с вас, но само ако приемем, че в стойността по НА е включено и ДДС върху данъците и таксите и фактически от тези 45000лв,които купувачът е платил  една част от сумтата  е цената на имота, останалата са данъците и таксите и  ДДС-7900лв. И тръгваме по обратен ред: първо определяме ДДС-то- 7900лв, което вадим от 45000лв и разликата е прихода от сделката.
Фирамата, която се занимава със строителство е имала двама счетоводители преди мен, но за първи път чувам и виждам такъв поглед върху сумата по НА. Минала е ревизия, както по ЗДДС, така и по ЗКПО.
Много оплетена и някак несигурна ми се струва тази постановка на казуса. Ако аз грешно разбирам нещата, бих искала да поправя тази грешка. За което ще съм ви благодарна.
#24 | 20.08.2013, 22:24
Публикации: 141 / 31
Почти бях приела вашият начин на мислене за правилен. Но продължавайки да разсъждавам, сетих сеза още един елемент по този казус, който ме накара отново да се върна в изходна позиция и да се колебая кое е правилното действие.

До 31,12,2012 данъчната основа при продажба на нови сгради не може да е по-ниска от себестойността /чл.27 от ЗКПО/. Увеличаваш с разликата между себестойността и продажната стойност.

Използваме отново данните от горния пример, но приемаме, че себестойността на имота е 39000лв.
При начинът, по които вие предлагате нещата биха изглеждали така:

-стойност на сделката: 37100лв
-увеличение с данъците и таксите по чл.26, ал.3: 2000лв
- увеличение по чл.27 до себестойността:39000-37100=1900лв
- данъчна основа: 37100+2000+1900=41000лв
- ДДС: 8200лв
- сума за плащане: 45000лв.
Само че ДДС-то върху увеличението по чл.27 в размер на 380лв, не можем да считаме, че е платено от клиента и се съдържа в сумата по НА.
Ако все пак приемете, че и то се съдържа, влизаме в един порочен кръг.
Тези 380лв трябва да ги свалим от прихода, съответно от стойността 37100, и ще имаме нова стойност в размер на 36720, но тогава и увеличението по чл.27 ще е различно: 39000лв-36720лв= 2280лв, и ДДС-то върху увеличението  ще е 456лв, но те също трябва да не са част от прихода и да се свали от стойността, в рзултат имаме нова стойност- 36720-456= 36264лв, съответно нова сума предсатвяваща увеличение и ново ДДС върху увеличението и т.н.
Няма как да приемем, че клиентът е платил ДДС-то върху увеличението по чл.27.
Оттук се получава парадоксът: ДДС-то върху увеличението по чл.26, ал.3 се съдържа в сумата по НА, а това за увеличението по чл.27 - не се съдържа.
В такъв случай влизаме в неизпълнение на чл.67, ал. 2 от ЗДДС, а именно:

Чл. 67. (1) Размерът на данъка се определя, като данъчната основа се умножи по ставката на данъка.
(2) Когато при договаряне на доставката не е изрично посочено, че данъкът се дължи отделно, приема се, че той е включен в договорената цена.


Виждате, че става въпрос за целия размер на начисленото ДДС, а не избирателно.
#25 | 20.08.2013, 22:49
Публикации: 141 / 31

Използваме отново данните от горния пример, но приемаме, че себестойността на имота е 39000лв.
При начинът, по които вие предлагате нещата биха изглеждали така:

-стойност на сделката: 37100лв
-увеличение с данъците и таксите по чл.26, ал.3: 2000лв
- увеличение по чл.27 до себестойността:39000-37100=1900лв
- данъчна основа: 37100+2000+1900=41000лв
- ДДС: 8200лв

- сума за плащане: 45000лв.

да се чете:
данъчна основа: 37500+2000+1900=41400лв
ДДС: 8280 лв
сума за плащане: 45000лв
#26 | 20.08.2013, 23:13
Публикации: 141 / 31
Сетих се и още нещо, което ме тревожи:
Ако във фактурата нещата изглеждат по предложения от вас начин:

на ред 1: апартамент    колона стойност: 37100лв
на ред 2 увеличение по чл.26, ал.3 с данъците и таксите- 2000лв,

то тогава данъчната стойност би следвало да е : 39100лв, какво основание сте изписали са останалите 400лв да се включат в дан.основа.
И още нещо:тези 400лв, представляващи ДДС върху данъците и таксите при различните документи им давате различно значение. Според НА те са платено ДДС, намалявайки прихода от сделката /37100+7900/, но според фактурата са част от данъчната основа/37500+2000/. Редно ли е това?

Честно казано в главата ми вече настъпи пълен хаос. Време е май  за почивка.
#27 | 21.08.2013, 12:38
Публикации: 6403 / 1130
Ваня,

Помислете върху следното:
1. Явяват ли се местният данък, нотариалната такса и таксата вписване част от себестойността?
2. Всичките изброени влизат в увеличението по чл. 26, ал. 3, но ДДС има само върху нотариалната такса.
Те служат за определяне на ДО, от която се начислява ДДС, но на какво основание ги включвате в стойността на актива? Това са различни неща.
3. Няма никакво значение кой ги плаща от гледна точка на издаваната фактура. Който ги плаща, той има съответния документ за разход на свое име и си отчита този разход по обичайния ред.

За примера от минало време със себестойност 39 000 лв. и увеличения 2 000 лв.:
Имате ДО по чл. 26 и 27 - 41 000 лв.
ДДС - 8 200 лв.
Договаряте цена по НА - 47 200 лв. Увеличенията не се вписват на 2-ри ред във фактурата.
Фактурата е:
ДО - 39 000
ДДС - 8 200
Сума - 47 200
Щом нямате право да продавате под себестойност, това означава, че не може да се сключи сделка и да се оформи НА под себестойност.

Колкото до позоваването на преминали успешно ревизии, и аз използвах вчера този аргумент, но сега си давам сметка, че не е особено меродавен. При разнообразието на счетоводни и данъчни казуси не всеки проверяващ познава в детайли материята, която проверява. С тази практика да се избират произволни екипи, а не специализирани в дадена област, преди години имах случаи да обяснявам на серия проверяващи "Що е то коносамент и има ли почва у нас ?", но ... това е вече за Говорилнята :smile1:
#28 | 21.08.2013, 14:34
Публикации: 141 / 31
Ваня,

Помислете върху следното:
1. Явяват ли се местният данък, нотариалната такса и таксата вписване част от себестойността?
2. Всичките изброени влизат в увеличението по чл. 26, ал. 3, но ДДС има само върху нотариалната такса.
Те служат за определяне на ДО, от която се начислява ДДС, но на какво основание ги включвате в стойността на актива? Това са различни неща.
3. Няма никакво значение кой ги плаща от гледна точка на издаваната фактура. Който ги плаща, той има съответния документ за разход на свое име и си отчита този разход по обичайния ред.

За примера от минало време със себестойност 39 000 лв. и увеличения 2 000 лв.:
Имате ДО по чл. 26 и 27 - 41 000 лв.
ДДС - 8 200 лв.
Договаряте цена по НА - 47 200 лв. Увеличенията не се вписват на 2-ри ред във фактурата.
Фактурата е:
ДО - 39 000
ДДС - 8 200
Сума - 47 200
Щом нямате право да продавате под себестойност, това означава, че не може да се сключи сделка и да се оформи НА под себестойност.

В никакъв случай не искам да съм запъната като магаре на лед. Приемам всички виждания, често и моето е било неправилно.
Опитва се да разсъждавам разностранно и да приема вашето виждане по въпроса.
1. Разбира се, че данъците и такси, както и нотариалната такса не са част от вече определената себестойност, съгласно счет.стандарти. Ако са платени от продавача, те са текущ разход, свързан с продажбата.
2. Напълно съм съгласна.
3. също съм напълно съгласна
Но по отношение на следващия абзац:
ако договоря нова сума по НА 47200лв, то тогава и нотариалната такса ще е различана, както и данъка по прехвърляне, оттам и цялото ДДС.
Все пак данъците и таксите са впряка зависимост от сумата в НА. Първопричината е сумата по НА, а следствието е изчислената нот.такса и данъците.  Всяка една  промяна на сумата в НА води и до промяна на следващите се нотариална такса, а от там и на ДДС-то.
Т.е договарям с клиента сделка за 45000лв, звъня на нотариуса и го питам: колко ще ми е таксата при тази сума в НА, отговаря 2000лв. Значи ДДС върху тази сума ми е 400лв. Добре, включвам я в сумата по НА и тя се променя на 45400лв. Не мога да считам, че съм я включила предварително в онези 45000лв, тъй като не може да включиш нещо, чиито размер не знаеш. И веднага имаме нова сума по НА, от която изчислените такси и данъци ще са различни.
Също така, ако приемем, че ДДС върху нотариалната такса и данъците се съдържа в сумата по НА /съответно платена е от клиента/ не се ли стига до абсурдната ситуация да се начисли нотариална такса върху ДДС-то за нотариална такса, както и върху ДДС-то върху данъците и таксите,като от своя страна пък ДДС-то върху нот.такаса и данъка зависи от размера на самата нот.такса и данък.
Всеки един продавач зависи от пазарната конюнктура в страната. Ако пазарната цена е под себестойността, няма пречка да се изповяда сделка с по-ниска цена от себестойността. За целите на  ЗДДС се регулираше данъчната основа при по-ниска продажна. Все пак понятията стойност и данъчна основа не са идентични, съответно във фактурата те могат да бъдат с различен размер. Както и не е задължително клиента да плати цялата данъчна основа. Все пак увеличението на данъчната основа с нотариалната такса, таксите по ЗМДТ клиентът може вече да ги е платил директно на нотариуса.
Аз приемам, че в НА имаме стойност /продажна цена, съответно приход/ и 20%ДДС върху тази стойност. Това е платил и клиента.
#29 | 21.08.2013, 14:48
Публикации: 6403 / 1130
ако договоря нова сума по НА 47200лв, то тогава и нотариалната такса ще е различана, както и данъка по прехвърляне, оттам и цялото ДДС.
Все пак данъците и таксите са впряка зависимост от сумата в НА. Първопричината е сумата по НА, а следствието е изчислената нот.такса и данъците.  Всяка една  промяна на сумата в НА води и до промяна на следващите се нотариална такса, а от там и на ДДС-то.
Т.е договарям с клиента сделка за 45000лв, звъня на нотариуса и го питам: колко ще ми е таксата при тази сума в НА, отговаря 2000лв. Значи ДДС върху тази сума ми е 400лв. Добре, включвам я в сумата по НА и тя се променя на 45400лв. Не мога да считам, че съм я включила предварително в онези 45000лв, тъй като не може да включиш нещо, чиито размер не знаеш. И веднага имаме нова сума по НА, от която изчислените такси и данъци ще са различни.
Също така, ако приемем, че ДДС върху нотариалната такса и данъците се съдържа в сумата по НА /съответно платена е от клиента/ не се ли стига до абсурдната ситуация да се начисли нотариална такса върху ДДС-то за нотариална такса, както и върху ДДС-то върху данъците и таксите,като от своя страна пък ДДС-то върху нот.такаса и данъка зависи от размера на самата нот.такса и данък.
Всеки един продавач зависи от пазарната конюнктура в страната. Ако пазарната цена е под себестойността, няма пречка да се изповяда сделка с по-ниска цена от себестойността. За целите на  ЗДДС се регулираше данъчната основа при по-ниска продажна. Все пак понятията стойност и данъчна основа не са идентични, съответно във фактурата те могат да бъдат с различен размер. Както и не е задължително клиента да плати цялата данъчна основа. Все пак увеличението на данъчната основа с нотариалната такса, таксите по ЗМДТ клиентът може вече да ги е платил директно на нотариуса.
Аз приемам, че в НА имаме стойност /продажна цена, съответно приход/ и 20%ДДС върху тази стойност. Това е платил и клиента.

Трудно ми е да схвана логиката Ви :blink:
Също така не разбрах целта на горното изложение.
Дано е полезно на колегите, колебаещи се как да осчетоводяват продажбата на недвижими имоти, подлежаща на облагане с ДДС.

#30 | 21.08.2013, 15:45
Публикации: 141 / 31
Irenabrili,
Проблемът ми е , че не успях да се убедя във вашата правота, но гледната ви точка пък разклати моята сигурност в правотата на моето виждане. За сега и аз ще остана на моя начин на осчетоводяване, с надеждата да не е погрешен. Ще следя темата. Бих се радвала и други колеги да се включат в дискусията и да изкажат мнение, така ще бъде затвърдено или пък ще приема за напълно неправилно моето решение на казуса.

"В  спора се раждат решенията" беше казал някой.
#31 | 03.02.2014, 19:36
Публикации: 104 / 14
Зачетох се аз във вашия казус, защото и аз ще имам продажба на кола. И ако влезна във вашия случай с продажна цена 45 000 с ддс, такси 2000 лв., според мен изчисленията трябва да изглеждат така : 45000+2000 = 47000/6=7833,33 - ДДС, данъчна основа 39 166,67. Във фактура съответно продажна цена 37166,67 + увеличения 2000, данъчна основа 39 166,67, ДДС - 7833,33, сума за плащане 45 000. Съответно в дневниците ще влезнат ДО 39 166,67 и ДДС 7833,33. В счетоводството вземане от клиента 45 000, приход 37 166,67, ДДС за внасяне 7833,33. Това нали при положение че купувача поема тези 2000 лв. разходи. А вие говорите за някакви преобразувания и т.н., къде бъркам ? По скоро неясно ми е като прилагам тази формула по чл 53 от правилника тези 2000 лв да речем че са изцяло от нотариални такси, те с ддс ли се включват във формулата или без ддс ?
#32 | 04.02.2014, 07:08
Публикации: 6403 / 1130
Когато увеличавате ДО с нотариалните такси, те се включват без ДДС.
#33 | 11.04.2014, 13:02
Публикации: 22 / 0
Здравейте,
Искам да се обърна към irenabrili с въпроса: 37100лв.ли влиза в дневника за покупки, като дан. основа?
 
#34 | 11.04.2014, 14:25
Публикации: 6403 / 1130
Здравейте,
Искам да се обърна към irenabrili с въпроса: 37100лв.ли влиза в дневника за покупки, като дан. основа?
Бихте ли уточнили за кои 37 100 лв. говорим?
Въпросът е спорен. Има различни мнения на колеги, които се аргументират също със законови текстове.
Аз съм споделила начина, по който фактурирам и отразявам сделки на строителна фирма, която това продава - недвижими имоти. Възприетият от нас начин удовлетворява изискванията на одитора и на данъчните - затова го споделям. Ако мислех, че е напълно издържан от теоретико-методологична гледна точка, щях да го публикувам в печатно издание.
#35 | 28.05.2014, 11:39
Публикации: 232 / 5
Здравейте :)
Четох дискусия, но не ми стана ясно в крайна сметка: в дневника на продажбита за данъчна основа коя сума се посочва - данъчната основа увеличена с таксите, както е по фактура или данъчната основа без таксите - тази която в моята фактура се явява еденична цена на имота?? На този етап не разполагам с нотариалния акт, а само с фактурата като разчитам че е коректно съставена.

Притеснява ме това математичско несъответсвие което се получава в дневника на продажбите...
#36 | 28.05.2014, 11:46
Публикации: 9339 / 1571
В дневника се попълват данните от фактурата по начина, по който са записани: дан.основа, данък, обща сума. Математическото несъответствие не е /фатален/ проблем
#37 | 28.05.2014, 12:37
Публикации: 232 / 5
Тоест увеличената сума?  :blink:
#38 | 28.05.2014, 13:09
Публикации: 309 / 37
Аз съм приела следната методика:
-за данъчната основа:
411/701- 37500лв, приемаме, че недвижимият имот е собствена продукция на предприятието.
459/459 -2000лв - увеличението на дан.основа с данъците  и таксите
за ДДС-то:
411/4539- 7500лв - ДДС върху стойността на имота, което клиента ще плати
609/4539- 400лв- ДДС върху увеличението на данъчната основа с данъците и таксите
Аз също съм приела тази методика. И фактурата съставям както Ваня Чалъкова е описала. Не съм имала ревизия, но както по-горе писа колежката това не е меродавно.
Поздравления колеги, много интересна дискусия!
#39 | 28.05.2014, 13:20
Публикации: 6403 / 1130
Тоест увеличената сума?  :blink:
Сумата, която наричате увеличена, е за нуждите на изчисляване на ДДС.
Аз осчетоводявам в дневника записа по фактурата.

Например, имаме 60 000 лв. по НА с включен ДДС и 2090,50 такса, данък и т.н..
Фактурата ще изглежда като в прикачения файл и нея осчетоводявам. Математическото отклонение от обичайното ДО*1,2=Обща сума не е от значение.
Пълен достъп в КиК Инфо
за 13.75 лв. без ДДС на месец при год. абонамент
По-бързо
По-удобно
По-сигурно*
Абонамент
Последни теми
Последно в Новини
Намери ни във Facebook
Харесай нашата страница
Facebook.com/KiKinfo
и се присъедини към
ПРОФЕСИОНАЛНА СЧЕТОВОДНА ОБЩНОСТ
най-голямата счетоводна група