Регламентиране на преки трудови задължения

06.03.2012, 18:22 19332 22

06.03.2012, 18:22
Публикации: 204 / 9
Моля, споделете опит за регламентиране на преките трудови задължения.
Общите трудови задължения са ясни, като се започне от Кодекса на труда и се стигне до правилника за вътрешния трудов ред.
Ясна е длъжностната характеристика, но кажете как се извършва взаимодействието между отделните длъжности в дадено предприятие, например в техническа работилница, в шивашка фирма и т.н.?
Щото да е формирана ясна отговорност на съответния служител!
Споделете опит!

Ето част от един действащ правилник за вътрешния ред.
#1 | 06.03.2012, 18:35
Публикации: 6403 / 1130
Сега виждам, че си отворил нова тема от общ характер. В правилника, който си приложил е записано, че трудовите задължения се определят от нормативната уредба, индивидуалните трудови договори и самия правилник. Е, какво повече е необходимо?
#2 | 06.03.2012, 19:17
Публикации: 204 / 9
 ;D Е, драги колеги, кои са "други вътрешни нормативни документи"?
Не трябва ли да са пояснени точно тези други вътрешни нормативни документи?
Как се обжалва длъжностна характеристика?

Моля за по-сериозно мнение! ;D
#3 | 06.03.2012, 20:22
Публикации: 204 / 9
Някои въпроси са риторични, така че не се засягайте!
Но трябва да са конкретизирани всички организационни документи.
Не трябва да има общи приказки!  :P
#4 | 06.03.2012, 20:29
Публикации: 3145 / 253
Веднъж подписана длъжностната характеристика не може да се обжалва. Ако е изменена без подписа на служителя, тогава -да. Взаимодействието между отделните длъжности е описана в самата длъжностна характеристика. Кой на кого е подчинен и т.н.
#5 | 06.03.2012, 20:37
МамаБожка
душицо златна, слънце мое неизгряло.. преките трудови задължения са всички онези,  с които шефа ти реши да те задължи… това той може да го направи по всяко време, а ти ако  си съгласен-ги изпълняваш, ако не си съгласен, не ги изпълняваш и  казваш сбогом на шефа…. за твоето място  чакат още 50, които даже няма да питат кои са им преките трудови задължения, а направо ще ги изпълняват включително и през почивните си дни… така, че кротни се и стига вика на магарето ‘’ чуш’’
#6 | 06.03.2012, 21:28
Публикации: 204 / 9
Веднъж подписана длъжностната характеристика не може да се обжалва. Ако е изменена без подписа на служителя, тогава -да. Взаимодействието между отделните длъжности е описана в самата длъжностна характеристика. Кой на кого е подчинен и т.н.
но оформена така, е непълна, защото не са точно всички документи!
Какво значи и "други вътрешни документи"? Нали е измиване "на ръцете"!
#7 | 06.03.2012, 21:30
Публикации: 204 / 9
душицо златна, слънце мое неизгряло.. преките трудови задължения са всички онези,  с които шефа ти реши да те задължи… това той може да го направи по всяко време, а ти ако  си съгласен-ги изпълняваш, ако не си съгласен, не ги изпълняваш и  казваш сбогом на шефа…. за твоето място  чакат още 50, които даже няма да питат кои са им преките трудови задължения, а направо ще ги изпълняват включително и през почивните си дни… така, че кротни се и стига вика на магарето ‘’ чуш’’
Прекланям се пред теб! Така е, но не е ли капан Мамче Боже?
Какво, да те почерпя?
#8 | 06.03.2012, 21:36
Публикации: 204 / 9
Аз трябва да бъда смирен, и после подчинен! Че, що ли пиша, че имаме ли ний права?
Дий Воле, дий :P
#9 | 07.03.2012, 07:18
Публикации: 6403 / 1130
Аз трябва да бъда смирен, и после подчинен! Че, що ли пиша, че имаме ли ний права?
Дий Воле, дий :P
За правата си можеш да се бориш по два начина:
Първият, като атакуваш пред съда нарежданията на шефа - посочила ти го е Мама Божка;
Вторият - правиш промени в законодателството, в системата като цяло. За целта си правиш ПАРТИЯ и се явяваш на избори, където получените гласове те упълномощават да проведеш промените, които предлагаш.
#10 | 07.03.2012, 09:32
Публикации: 204 / 9
За правата си можеш да се бориш по два начина:
Първият, като атакуваш пред съда нарежданията на шефа - посочила ти го е Мама Божка;
Вторият - правиш промени в законодателството, в системата като цяло. За целта си правиш ПАРТИЯ и се явяваш на избори, където получените гласове те упълномощават да проведеш промените, които предлагаш.
13. (предишна т. 12 - ДВ, бр. 95 от 2003 г.) да изпълнява и всички други задължения, които произтичат от нормативен акт, от колективен трудов договор, от трудовия договор и от характера на работата./Кодекс на труда/, но те трябва да му бъдат указани изрично конкретно, а не да бъдат зададени в общ вид, както в случая, и да са  ясно формулирани. Става въпрос за фиксирани задължения в технологичен процес, но не описани на хартия от работодателя, защото така е по-лесно.
Това имах предвид!
#11 | 07.03.2012, 10:09
Публикации: 1202 / 120
При изработването на детайли и крайни изделия би следвало да има 2 комплекта документация - конструктивна и технологична. Първата служи да се определи например външният, вътрешният диаметър и дължината на втулката, а втората служи да знае стругаря с какви припуски да залага материала и с какви обороти да изработи детайла т.к. ако ги увеличи ще направи за същото време 2 бр. но брак защото от триенето ще прегрее в недопустими стойности метала и структурната промяна вече няма да носи натоварването и няма да издържи в гаранционните срокове за изделието. На него стои фирмената марка - гарант за качеството, което храни всички от портиера до шефа а не стои името на стругаря - така че е достатъчно основание да бъде наказан или уволнен ако не спазва мъничката цифричка в специалното обозначение.
При друг вид дейности се пишат конкретни инструкции за всяко съоръжение или т.н. технически фишове за определени манипулации и към тях като прибавим разписаните инструкции за които работника се е подписал че е запознат при допускане на работа по време на задължителния инструктаж се получава обобщеният термин "други вътрешни нормативни документи".
 :thumbup:
#12 | 07.03.2012, 15:09
Публикации: 204 / 9
При изработването на детайли и крайни изделия би следвало да има 2 комплекта документация - конструктивна и технологична. Първата служи да се определи например външният, вътрешният диаметър и дължината на втулката, а втората служи да знае стругаря с какви припуски да залага материала и с какви обороти да изработи детайла т.к. ако ги увеличи ще направи за същото време 2 бр. но брак защото от триенето ще прегрее в недопустими стойности метала и структурната промяна вече няма да носи натоварването и няма да издържи в гаранционните срокове за изделието. На него стои фирмената марка - гарант за качеството, което храни всички от портиера до шефа а не стои името на стругаря - така че е достатъчно основание да бъде наказан или уволнен ако не спазва мъничката цифричка в специалното обозначение.
При друг вид дейности се пишат конкретни инструкции за всяко съоръжение или т.н. технически фишове за определени манипулации и към тях като прибавим разписаните инструкции за които работника се е подписал че е запознат при допускане на работа по време на задължителния инструктаж се получава обобщеният термин "други вътрешни нормативни документи".
 :thumbup:
Точно така, Премиере ;D
И аз така мисля, но не са ми указвани такива "други вътрешни нормативни документи".
Въпросът е в това, че трябва да бъдат уточнени от до, или да бъдат изброени, за да се познават!
Благодаря!
#13 | 07.03.2012, 18:28
МамаБожка
ДТМ
давай, черпи… лимонаТа пия.. чети Иренка как ти е дала правилно разрешение на въпроса вчера в 21.36

За правата си можеш да се бориш по два начина:
Първият, като атакуваш пред съда нарежданията на шефа - посочила ти го е Мама Божка;
Вторият - правиш промени в законодателството, в системата като цяло. За целта си правиш ПАРТИЯ и се явяваш на избори, където получените гласове те упълномощават да проведеш промените, които предлагаш

Колкото до "други вътрешни нормативни документи" те във всеки един момент могат да бъдат създадени и да те поставят пред свършен факт, или изпълняваш създадения документ, или отиваш пак на отговора на Иренка…
#14 | 07.03.2012, 19:58
Публикации: 204 / 9
ДТМ
давай, черпи… лимонаТа пия.. чети Иренка как ти е дала правилно разрешение на въпроса вчера в 21.36

Колкото до "други вътрешни нормативни документи" те във всеки един момент могат да бъдат създадени и да те поставят пред свършен факт, или изпълняваш създадения документ, или отиваш пак на отговора на Иренка…

Хайде едно поздравче с вятърче!

Не може Мамче, а трябва заПовед да пуснат, мискините му...
Работодателят е длъжен да укаже задълженията на работника, а като има изненадка, то е лесно :P
Хайде слушкай!  :air_kiss:
#15 | 08.03.2012, 00:32
Публикации: 204 / 9
Ето, тук исках да споделите вашия опит!
Чл.127 от КТ:"Чл. 127. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., предишен текст на чл. 127, доп. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Работодателят е длъжен да осигури на работника или служителя нормални условия за изпълнение на работата по трудовото правоотношение, за която се е уговорил, като му осигури:
1. работата, която е определена при възникване на трудовото правоотношение;
2. работно място и условия в съответствие с характера на работата;
3. (изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) здравословни и безопасни условия за труд;
4. (нова - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., изм. - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г., доп. - ДВ, бр. 108 от 2008 г.) длъжностна характеристика, екземпляр от която се връчва на работника или служителя при сключване на трудовия договор срещу подпис и се отбелязва датата на връчването;
5. (предишна т. 4, изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) указания за реда и начина на изпълнение на трудовите задължения и упражняване на трудовите права, включително запознаване с правилата за вътрешния трудов ред и с правилата за здравословни и безопасни условия на труд."
#16 | 08.03.2012, 08:53
Публикации: 1202 / 120
За тази точка 5 служат началният инструктаж и инструктажа на работното място. С подписът си работника удостоверява, че е запознат и с основните документи, и с ежедневните задължения, и с наличната цехова документация или каквито и да било други инструкции и правила. Работодателя пък издава сл.бележка за допуск до самостоятелна работа именно когато е убеден, че този човек влизайки в производството е на ясно къде какво да потърси и да прочете в случай на нужда.../а, като казах нужда та се пресетих - обикновенно на млад работник му казват и показват всичко и като се подпише и влезе в цеха след 1 час почва да стиска кълки щото редовно се забравя да им се каже къде е WС-то ;D  ...и за това ли трябва заповед и инструкция за използване на казанчето, хартийката и действия при отсъствието й/
Съвсем друг е въпросът, че  90% от работодателите в БГ правят всичко това проформа и единствено представителствата на чуждите фирми имат няколко дневно обучение и инструктаж, както си е по "книга".
#17 | 08.03.2012, 10:44
Публикации: 204 / 9
За тази точка 5 служат началният инструктаж и инструктажа на работното място. С подписът си работника удостоверява, че е запознат и с основните документи, и с ежедневните задължения, и с наличната цехова документация или каквито и да било други инструкции и правила. Работодателя пък издава сл.бележка за допуск до самостоятелна работа именно когато е убеден, че този човек влизайки в производството е на ясно къде какво да потърси и да прочете в случай на нужда.../а, като казах нужда та се пресетих - обикновенно на млад работник му казват и показват всичко и като се подпише и влезе в цеха след 1 час почва да стиска кълки щото редовно се забравя да им се каже къде е WС-то ;D  ...и за това ли трябва заповед и инструкция за използване на казанчето, хартийката и действия при отсъствието й/
Съвсем друг е въпросът, че  90% от работодателите в БГ правят всичко това проформа и единствено представителствата на чуждите фирми имат няколко дневно обучение и инструктаж, както си е по "книга".

О-оо браво, Премиере!
Взех, да плувам в спокойни води.  ::) Какъв допуск, какви пет лева, когато го попитах моя началник, а той поклати глава, и каза, че няма такова нещо. ::)
Само, че с мен е правен инструктаж на 3 месеца, а не ежедневен. ;D
Наясно съм темата, и затова я поставих, но поисках конкретен опит, разбира се, без лични данни, имена, названия, фирми и прочия...

Защо питам!?
Ами, защото възникна проблем-трудов спор по чл.110 от КТ, като заведох иск и т.н..
Имам трудова характеристика от работодателя ми /бивш/ за извършвана работа по смисъла на чл.110 от КТ, но нямам трудов договор по чл.110. Сега ще оценяват работата, за която не съм полагал подпис за инструктаж и нямам възложени преки трудови задължения, дори и с писмена заповед или инструкция ::), но работодателя е трупал печалба от моя допълнителен труд т.е. приемал е работата ми, но не ми е плащал. Поисках и щатното разписание на фирмата, за да видим, къде съм намирам в пространството.

В частния сектор/не целия/ важи един принцип от военното дело, или така наречената "преднамерена отбрана" т.е. допускаш противника да се вклини достатъчно, и после с флангови атаки го "подавяш"... Битката при Курск, например  :P
Реален "бой" с работодател е невъзможен, а само преднамерен, за да се оголи достатъчно и т.н.! Това важи и за съда, като се иска търпение със събирането на фактите...
Разполагам и с безспорни факти!

Разбира се, и по основния ТД има "оголвания" по възлагане на преки трудови задължения и т.н..

Който иска да споделя! ;D
#18 | 08.03.2012, 11:27
Публикации: 6403 / 1130
Е, сега вече и ние плуваме в по-спокойни води, защото на третия ден от дискусията ти определи конкретиката на зададения въпрос. Доколкото разбирам, полагал си допълнителен труд без трудов договор, което е дало основание на бившия ти работодател да не го заплати, а ти от двоя страна представяш като доказателство за това, издадената ти от него "трудова характеристика". Така ли е? :(
#19 | 08.03.2012, 11:29
Публикации: 5497 / 371
Е, сега вече и ние плуваме в по-спокойни води, защото на третия ден от дискусията ти определи конкретиката на зададения въпрос. Доколкото разбирам, полагал си допълнителен труд без трудов договор, което е дало основание на бившия ти работодател да не го заплати, а ти от двоя страна представяш като доказателство за това, издадената ти от него "трудова характеристика". Така ли е? :(


този проблем не е от сега
http://www.kik-info.com/forum/index.php/topic,1731.msg5301.html#msg5301
Пълен достъп в КиК Инфо
за 13.75 лв. без ДДС на месец при год. абонамент
По-бързо
По-удобно
По-сигурно*
Абонамент
Последни теми
Последно в Новини
Намери ни във Facebook
Харесай нашата страница
Facebook.com/KiKinfo
и се присъедини към
ПРОФЕСИОНАЛНА СЧЕТОВОДНА ОБЩНОСТ
най-голямата счетоводна група